От Leopan
К Grozny Vlad
Дата 16.11.2009 19:36:54
Рубрики Локальные конфликты;

В наше время были популярны другие фото из Кампучии

там эти маленькие солдаты, а они составляли основную боевую силу Пол Пота и Иенг Сари, рубили головы и убивали пачками.
Особенно запомнилось, как они привязывали к длинной бамбуковой палке целую очередь приговоренных к казни и убивали последовательно ударом мотыги по затылку, а когда труп отваливался, то на его место автоматически поступал следующий и таким изощренным конвейером они могли быстренько несколько сотен казнить.
Кстати в основном так расправлялись с людьми интеллигентными и старше этих милых созданий по возрасту.
От damdor
К Leopan (16.11.2009 19:36:54)
Дата 17.11.2009 08:35:38

Да там многое непонятно

Доброго времени суток!

>там эти маленькие солдаты, а они составляли основную боевую силу Пол Пота и Иенг Сари, рубили головы и убивали пачками.

Встречал иноязычную статью учёного-демографа о потерях населения Кампучии. Судя по всему реально погибло не 4 миллиона, а около 600-800 тысяч, в том числе от американцев.

С уважением. damdor
От Bevh Vladimir
К damdor (17.11.2009 08:35:38)
Дата 17.11.2009 11:22:41

(Я растяпа. Я забыл поставить заголовок) (-)
От Bevh Vladimir
К Bevh Vladimir (17.11.2009 11:22:41)
Дата 17.11.2009 11:24:05

Re: Вот эта статья

Прямой разговор о суде над Пол Потом

В конце июля Эй-би-си распространила отрывки видеозаписи суда над Пол Потом на территории, контролируемой силами Красных кхмеров в западной Камбодже.
Пол Пот долгое время был лидером Красных кхмеров. Вооружённые силы Красных кхмеров захватили власть в Камбодже в 1975 г. после многих лет партизанской войны. Они руководили страной в течение трёх лет. Затем они были отстранены от власти Вьетнамским вторжением 1979 г. и вернулись в сельскую местность.
Вместе с новостями об аресте и судебном преследовании Пол Пота масс-медиа США повторили свои старые обвинения насчёт <полей смерти> в 1975-79 гг., когда Красные кхмеры Пол Пота правили Камбоджей. Они настаивали, чтобы Пол Пот был передан международному трибуналу, который будет судить его за геноцид.
Нигде не упоминается, что в течение ряда лет США, устроив вторжение, бомбили Камбоджу в попытке поразить антиимпериалистические силы, полностью разрушить экономику страны и наказать камбоджийский народ. Учитывая эту кровавую историю, империалисты США не имеют никакого права говорить, что хорошо для Камбоджи - и никакого права судить тех, кто боролся против них.
В устах западных масс-медиа история Камбоджи стала примитивной антикоммунистически-нравоучительной басней. Репортёр <Нью-Йорк Таймс> (New York Times) Элизабет Бекер (Elizabeth Becker) недавно снова появилась на ТВ как официальный <эксперт>, чтобы сформулировать соответствующую мысль: Камбоджа, говорила она, показала, что попытки воплотить <прекрасно звучащие идеалы> равенства с помощью <социальной инженерии> бедственны для народа.
Чтобы подогнать факты под эту идею, официальное обсуждение вырывает камбоджийские события из всякого узнаваемого контекста. Камбоджа изображается как спокойный, крестьянский край, разрушенный коммунистической революцией. На самом деле, любой серьёзный подход к событиям в Камбодже должен начинаться с империалистического вторжения в Индокитай, устроенного США в 1965 г. и классового характера камбоджийского общества.

Разбой США и задачи Нулевого года
<Традиционная> Камбоджа была жестоким феодальным обществом, нуждавшимся в революции. Около 80% населения было крестьянами, в большинстве чрезвычайно бедными и эксплуатируемыми классом правительственных чиновников, засевших в городских цитаделях. Абсолютная монархия Камбоджи опиралась на военных, неоднократно подавлявших крестьянские восстания. В конце 1800-х страна была колонизирована Францией. В одном известном инциденте на стройках колониального курорта в Бокоре (Bokor) умерли 900 рабочих за девять месяцев тяжёлого рабского труда.
Когда французские империалисты потерпели поражение в Индокитае, контроль перехватили США. В Камбодже США добились влияния через помощь и вооружение правительства принца Сианука, в то же время поддерживая реакционные вооружённые силы в противовес Сиануку.
В 1960-х Красные кхмеры во главе с Ангкой (Angkar - <Организация> на кхмерском языке) начали справедливую революционную вооружённую борьбу, создав сельские базовые области среди крестьян (позже Ангка открыто назвала себя Коммунистической Партией Кампучии). Их цели состояли в свержении феодализма, развитии новой независимой экономики и изгнание из Камбоджи всех сил иностранного господства.
Так как революционные силы в Индокитае добивались успеха, в 1965 г. силы США устроили вторжение. В течение нескольких лет 500 000 солдат США находились во Вьетнаме.
Хотя это и мало кому известно, США также начали <тайную войну> массивных бомбардировок соседних стран Камбоджи и Лаоса - нацеливаясь на сельские базовые области партизанских сил. США развернули свою агрессию против Камбоджи. В 1969 г. инспирированный США переворот сверг Сианука и привёл к власти правого генерала Лон Нола. Затем, в 1970 г., президент Никсон отдал распоряжение о вторжении в восточную Камбоджу, чтобы атаковать расположившиеся там вьетнамские освободительные силы. Эта авантюра закончилась поражением для США - их армии были вынуждены отойти. И Красные кхмеры добились значительных достижений.
США ответили одной из наиболее интенсивных и длительных воздушных войн в истории. Между 1970 и 1973 гг. они сбросили на Камбоджу более 500 000 тонн бомб - втрое больше, чем США сбросили на Японию в течение Второй мировой войны. За 160 дней <ковровой бомбардировки> в 1973 г. самолеты США сбросили более 240 000 тонн, сосредоточившись на основных сельскохозяйственных областях по реке Меконг (Mekong).
Это был реальный эпизод геноцида в Камбодже, наложивший свой отпечаток на всё последующее.
В апреле 1975 г., когда отряды Красных кхмеров взяли столицу Пномпень, Ангка и народные массы столкнулись с чрезвычайно трудными условиями. Неспособные выиграть войну, США намеревались разрушить и наказать страну. Сельское хозяйство было в руинах. По крайней мере 500 000 чел. умерли во время войны - многие из-за бомбёжек США. Примерно два миллиона людей - треть населения страны - бежало из сельской местности в Пномпень, где они столкнулись с угрозой голода.
В начале того, что Ангка назвала <Нулевым годом>, проблемы были огромны: нужно было воссоздать новую государственную систему, сельское хозяйство и промышленность, фактически на пустом месте, в одной из беднейших стран мира - под постоянной угрозой нового вторжения.
В мае 1975 г. президент США Джеральд Форд организовал так называемый Маягуезский (Mayaguez) инцидент, начал новые воздушные налёты и разрушил единственный завод по очистке нефти в Камбодже.
В этих условиях любое правительство, руководящее Камбоджей, должно было бы предпринять чрезвычайные меры, чтобы обеспечить выживание народных масс. По ходу дела, Красные кхмеры попытались заменить старое полуфеодальное, полуколониальное общество своим видением новой независимой Демократической Кампучии.
Любой серьёзный анализ Красных кхмеров должен начинаться с понимания этих условий - а именно их обычные рассказы о <геноциде Красных кхмеров> пытаются скрыть.

Подтасовки
Западная пресса повторяет стандартную формулу: <по меньшей мере миллион человек умер при Пол Поте>. Предполагается, что люди, услышав это, поверят, что один миллион человек был убит Пол Потом.
Фактически, это количество включает всех, кто умер от голода, болезней и политических казней в период 1975-79 гг. между войнами - и возлагает вину за каждую из этих смертей на новое правительство руководимой Красными кхмерами Демократической Кампучии.
Ноам Чомски (Noam Chomsky) и Эдвард С. Герман (Edward S. Herman) посвятили полезную главу в своей книге (<После катаклизма: послевоенный Индокитай и восстановление имперской идеологии>) документальному описанию, как с помощью лжи и подтасовок был сконструирован официальный миф о <геноциде Красных кхмеров>.
Камбоджа после 10 лет войны, революции, вторжения и бомбардировок, голода и разрухи была усеена массовыми могилами. Многие, а точнее сотни тысяч умерли в годы, когда Красные кхмеры правили Камбоджей. Их черепа и кости предлагаются как доказательство <злодеяний Красных кхмеров>. На деле, подавляющее большинство умерших в 1970-х были жертвами войны, бомбардировок, голода и болезней.
Майкл Викери (Michael Vickery) в книге (<Камбоджа в 1975-82 годах>) объясняет, почему никто не знает, сколько камбоджийцев умерли в течение войн и переворотов 1970-х. Не было никаких надёжных данных о населении перед этим периодом. Ноам Чомски и Эдвард Герман ( (<Нация>) за 25 июня 1977 г.) указывают, что по оценке Джона Баррона (John Barron) и Энтони Пауля (Anthony Paul), написавших первую широко известную книгу с обвинениями Красных кхмеров в геноциде, только около 10% умерших в течении жесткого первого года, начиная с 1976 г., были жертвами политических казней. Подсчёт Викери, охватывающий бо́льший период 1975-79 гг., предлагает более высокую порядковую оценку числа жертв казней, но он подчёркивает недостаточную точность, свойственную всем данным и оценкам этого периода.
Бывший служащий дипломатической службы США в Пномпене Дэвид Чандлер (David Chandler) сообщил, что по оценке правительства США, миллион камбоджийцев должен был умереть от голода за год после бомбардировок США. Затем - когда сотни тысяч умерли от голода - медиа-машина США объявляет, что это был <самогеноцид> тех, кто выступал против штатовской агрессии.
Любой серьёзный международный трибунал по геноциду в Камбодже должен был бы предъявить обвинение штатовским агрессорам Ричарду Никсону (Richard Nixon), Генри Киссинджеру (Henry Kissinger), генералу Вестморленду (Westmoreland), министру обороны Мелвину Лэйрду (Melvin Laird), Джеральду Форду (Gerald Ford ) и всем остальным.

Основа серьёзного анализаЗащитники капиталистического/империалистического общества исследуют опыт Камбоджи со своей точки зрения - с точки зрения защиты и оправдания капиталистического общества. В этих оценках свержение старого общества само по себе считается преступлением. Факты, что верхнеклассовая элита должна была заниматься ручным трудом при Красных кхмерах, или что молодые мужчины и женщины поощрялись к разрыву с традиционным семейным контролем, или что чиновники старого общества были сняты и зачастую наказаны - изображаются как злодеяния.
Ясно, что исследования, исходящие из этих буржуазных позиций, не могут служивать нашей борьбе за освобождение. Для угнетённых, серьёзный анализ должен подходить к этой практике с совершенно другой точки зрения, используя совершенно иные стандарты - в стремлении к радикальному разрыву в традиционных идеях и традиционных отношениях собственности.
В дискуссии о Камбодже Председатель Авакиан потребовал ( (<Революция>), осень 1990 г.):
<Порвите с этими крайне репрессивными и эксплуататорскими отношениями и традициями, обычаями и культурой путём, который" в основе своей полагается на массы и исходит из понимания, что это они должны выполнить эти общественные преобразования. Это не произойдёт чисто стихийно - необходимо, чтобы массы имели руководство авангардной партии, но авангардная партия твёрдо полагается на массы в проведении преобразований, а не пытается навязать из сверху>.
Оценка опыта Красных кхмеров - очень сложная и трудная проблема. Надежная информация и анализ труднодоступны и фрагментарны. Но некоторое начальное исследование указывает несколько важных вопросов, которые следовало бы рассмотреть в ходе любой серьёзной оценки опыта Камбоджи и подхода Коммунистической Партии Кампучии.

Перемещение людей
и восстановление сельского хозяйства
Буржуазная пресса часто обвиняет Красных кхмеров в злодеяниях, так как они немедленно эвакуировали Пномпень, захватив его в апреле 1975 г. Эта эвакуация изображается как иррациональный и жестокий <марш смерти>.
На самом деле, у Красных кхмеров были реальные причины опасаться, что США могут начать бомбардировочные налёты на Пномпень и находящихся в нём людей. США сделали это в ходе Тетского (Tet) наступления 1968 г., когда вьетнамские бойцы захватили части Хью (Hue) и Чолона (Cholon).
Кроме того, огромные лагеря беженцев вокруг Пномпеня имели запас продовольствия только на несколько дней. Восемь тысяч людей уже умерли за месяц перед освобождением. Больницы были сильно переполнены, а более половины врачей эмигрировали из страны. Эта объективная ситуация должна быть принята во внимание при оценке решения об эвакуации Пномпеня.
В то же время нужно оценить проводимую линию. Новое правительство Демократической Кампучии поставило всю страну на чрезвычайное основание - и переместило собравшихся людей в крестьянские поселения или необитаемые лесные области, чтобы возделывать рис, строить новые системы ирригации, восстанавливать сельское хозяйство и дороги. По оценке Викери, после свержения Лон Нола Красные кхмеры быстро переместили в сельскую местность более 2.5 миллионов человек.
Несомненно, это был мучительный процесс. Во многих областях люди вынуждены были выкапывать корни и съедобные растения, прежде чем можно было собрать первый урожай. Часто не хватало инструментов и многие из перемещенных людей мало знали о возделывании новых земель. Было много смертей от голода и болезней.
Этот процесс был мучительным и в политическом отношении - в огромных количествах в изолированные деревни помещались незнакомые люди, с ресурсами была напряжёнка - и неизбежно случались острые конфликты по вопросам, кто будет управлять, кто будет владеть землёй, как будут распределяться продовольствие, инструменты и посевное зерно.
Викери сообщает, что предполагалась новая политическая классификация, разделяющая население на три категории: полноправных, кандидатов и свергнутых. <Полноправными людьми были бедные крестьяне, низший слой середняков и рабочие. Кандидатами были верхний слой середняков, состоятельные крестьяне и мелкая буржуазия; свергнутыми были меньшинство капиталистов и иностранцев>. Люди, связанные с чиновниками и полицией Лон Нола были, по сообщениям, отнесены к свергнутым.

Викери пишет, что это разделение часто применялось практически, так что <между <новыми> людьми (эвакуируемыми) и <старыми> или <базовыми> людьми", которые жили в революционных областях до апреля 1975 г. действительно было действующее разделение. Это разделение тем более значимо, так как даже крестьяне из нереволюционных областей классифицировались как свергнутые, и в некоторых случаях делалось различие между свергнутыми основной области (бывшими капиталистами или некхмерами) и <новыми> свергнутыми из города>. Некоторые источники сообщают, что беженцы-крестьяне, сбегавшие в города, иногда обвинялись в том, что они <дезертировали> на сторону Лон Нола и поэтому с ними обходились как с политически подозреваемыми. Эти сообщения требуют дальнейших исследований.
Было бы важно лучше понять политику Красных кхмеров в построении новой революционной власти. Создавали ли они революционную диктатуру рабочих и крестьян, и какие классы они считали союзниками? Какова были их политика по лозунгу <земля - земледельцу> и по коллективизации земли? Считали ли они нужным единый фронт во главе с пролетариатом?
Викери и другие источники указывают, что политика реконструкции чрезвычайно варьировалась от области к области и даже между соседними городами. Было бы также важно лучше понять причины различий линии.
Во многих случаях эти новые порядки нужно было вводить с сегодня на завтра - с малым или вообще никаким участием обученных политических кадров. Какая доля практической политики проистекала из стихийных действий и взглядов <основных> крестьян? Камбоджийские селяне питали давнишнюю вражду к городам и горожанам. Некоторые, возможно, сопротивлялись объединению с большим количеством незнакомцев, входящих в их деревни.
В какой степени организационные и политические слабости Ангки способствовали неправильной и неуравновешенной политике? Викери и другие источники сообщают, что централизованная связь Красных кхмеров различных областей была чрезвычайно слаба - и что очень разная политика проводилась в семи главных регионах Красных кхмеров. Это заставляет предположить, что отсутствие сильной партийной организации было в этом движении серьёзной проблемой.
Чтобы понять, что произошло в Камбодже, важно оценить линию, связанную с Пол Потом, которая в конечном счёте появилась вследствие интенсивной внутренней борьбы в Ангке/КПК после захвата власти. Когда единое командование было укреплено, Ангка/КПК попыталась быстро отменить все деньги, систему заработной платы, рынки, религию и частную собственность на землю и производительные силы.
Эта политика часто называется в западной прессе <ультрамаоистской>. Но в действительности она весьма сильно отличается от политики Ново-демократической революции, проведённой Мао при освобождении Китая. Мао разработал целую теорию, в которой социалистический переход к коммунизму рассматривался как длительный и волноподобный процесс борьбы за преодоление классового общества с опорой на народные массы.
Викери говорит, что реализация этой новой консолидированной политики совпала с изменением в использовании политических казней. До 1977 г., пишет он, высшая мера наказания использовалась главным образом против офицеров и чиновников, причастных к преступлениям прежнего режима. После 1977 г., полагает он, число казней выросло и включило больше наказаний и <новых>, и <основных> людей, вошедших в конфликт с новыми кампаниями и новыми властями. И опять-таки, нужно бы больше исследований, чтобы оценить истинность таких сообщений, и понять степень, в которой неправильные методы использовались для навязывания политики новой власти.

Проблема национализма
Ясно, что политика Красных кхмеров несла яркий отпечаток сильного кхмерского национализма. Были, несомненно, попытки насильственно подавить язык, религию и культуру малых национальностей - таких как мусульманине Чам (Cham). С жившими в Камбодже вьетнамцами, по сообщениям, обходились очень жёстко. Сообщение Викери, что национальные меньшинства в целом были отнесены к категории <свергнутых>, говорит, что такая политика не сводилась только к местным ошибкам.
Такой узкий национализм, возможно, также сыграл роль в союзе между Красными кхмерами и идущими по капиталистическому пути в Китае. В годы партизанской войны движение Красных кхмеров развивало с маоистским Китаем тесные связи. Но в сентябре 1976 г., через год после прихода КПК к власти, Мао Цзэдун умер, и его близкие союзники были арестованы в ходе контрреволюционного переворота. В сентябре 1977 г. Пол Пот ездил в Китай в своём первом появлении на публике и, от имени КПК и правительства ДК обнял новых реакционных лидеров Китая.
Буржуазная пресса часто связывает Пол Пота с Великой Пролетарской Культурной Революцией, которую проводил Мао в Китае - но на деле Пол Пот связался с силами вроде Дэн Сяопина, свергнувшего маоистские силы и развернувшего Культурную Революцию вспять.

Пол Пот и движение Красных кхмеров удерживали всю власть в Камбодже в течение трёх коротких лет. Внутренняя борьба между Пол Потом и силами КПК восточного региона Камбоджи вылилась в открытую военную борьбу - которую Вьетнам использовал как предлог для вторжения в Камбоджу и установления нового, союзного ему правительства. Красные кхмеры были оттеснены назад в сельские основные области в западной Камбодже - где они всё ещё существуют как вооружённая сила. В то время часть населения открыто боролась, чтобы защитить правительство Демократической Кампучии - и в последующие годы значительная часть населения поддерживала Пол Пота за его неподкупную репутацию, его отождествление с крестьянами и неустанную борьбу против иностранного господства.
Любая революционная критика Пол Пота требует намного более глубокого исследования событий и политики этого сложного опыта. А тем временем, недавний суд над Пол Потом в джунглях кажется попыткой сил среди Красных кхмеров сделаться приемлемыми для фракции в камбоджийском правительстве и для мировых империалистических держав.
Пол Пот выгнал империалистов США из Камбоджи. И именно поэтому они ненавидят его. Понося Пол Пота, США пытается поставить крест на всех мечтах об изменении общества - чтобы заявить, что коммунистическая революция и даже национальная независимость для угнетённых стран должны быть отклонены и осуждены. Им нельзя позволить это проделать.

Майк Эли (Mike Ely)
От Grozny Vlad
К Bevh Vladimir (17.11.2009 11:24:05)
Дата 17.11.2009 11:48:43

Бесподобная статья.

Майку Эли наверняка пошло бы на пользу перевоспитание простым крестьянским трудом.
>Такой узкий национализм, возможно, также сыграл роль в союзе между Красными кхмерами и идущими по капиталистическому пути в Китае. В годы партизанской войны движение Красных кхмеров развивало с маоистским Китаем тесные связи. Но в сентябре 1976 г., через год после прихода КПК к власти, Мао Цзэдун умер, и его близкие союзники были арестованы в ходе контрреволюционного переворота. В сентябре 1977 г. Пол Пот ездил в Китай в своём первом появлении на публике и, от имени КПК и правительства ДК обнял новых реакционных лидеров Китая.
>Буржуазная пресса часто связывает Пол Пота с Великой Пролетарской Культурной Революцией, которую проводил Мао в Китае - но на деле Пол Пот связался с силами вроде Дэн Сяопина, свергнувшего маоистские силы и развернувшего Культурную Революцию вспять.
Вот это просто феерический бред. На деле все было с точностью до наоборот.
>Пол Пот выгнал империалистов США из Камбоджи. И именно поэтому они ненавидят его. Понося Пол Пота, США пытается поставить крест на всех мечтах об изменении общества - чтобы заявить, что коммунистическая революция и даже национальная независимость для угнетённых стран должны быть отклонены и осуждены. Им нельзя позволить это проделать.
Интересно, автор часто жалеет, что родился слишком поздно и не в той стране?

Грозный Владислав
От Bevh Vladimir
К Grozny Vlad (17.11.2009 11:48:43)
Дата 17.11.2009 12:02:13

Re: Бесподобная статья.

>Майку Эли наверняка пошло бы на пользу перевоспитание простым крестьянским трудом.

Бивору можно про миллионы изнасилованных немок ордами с востока, а Майку нельзя ? :)
От Grozny Vlad
К Bevh Vladimir (17.11.2009 12:02:13)
Дата 17.11.2009 12:05:00

Re: Бесподобная статья.

>Бивору можно про миллионы изнасилованных немок ордами с востока, а Майку нельзя ? :)
Да уж, у каждого свои мечты...

Грозный Владислав
От Паршев
К Grozny Vlad (17.11.2009 12:05:00)
Дата 17.11.2009 12:24:57

Хомски, интересно, тоже маоист? (-)
От А.Никольский
К Паршев (17.11.2009 12:24:57)
Дата 17.11.2009 12:52:10

Re: Хомски, интересно,...

Хомски как раз хвалил вьетнамцев за то, что они этот кошмар ликвидировали. Но при этом, само собой, сурово осуждал американские бомбардировки и может даже и называл их предпосылкой произошедшего, но полпотовцев ни разу не хвалил.
От Паршев
К А.Никольский (17.11.2009 12:52:10)
Дата 17.11.2009 13:08:52

Re: Хомски, интересно,...

>Хомски как раз хвалил вьетнамцев за то, что они этот кошмар ликвидировали. Но при этом, само собой, сурово осуждал американские бомбардировки и может даже и называл их предпосылкой произошедшего, но полпотовцев ни разу не хвалил.

А тут и не приводятся цитаты с похвалами - сколько то как раз время ПОл Пота Хомский и относит. Но само конструирование мифа он вполне показывает.
Грубо говоря - если сейчас вдруг Москву по России расселить, какие будут последствия?
От А.Никольский
К Bevh Vladimir (17.11.2009 11:24:05)
Дата 17.11.2009 11:42:49

это какой-то маоистский фанатик написал

Но в сентябре 1976 г., через год после прихода КПК к власти, Мао Цзэдун умер, и его близкие союзники были арестованы в ходе контрреволюционного переворота. В сентябре 1977 г. Пол Пот ездил в Китай в своём первом появлении на публике и, от имени КПК и правительства ДК обнял новых реакционных лидеров Китая.
+++++++++
просто угар.
Понятно, что американские бомбардировки привели к большим жертвам, но на этом основании расхваливать полпотовцев - нечто запредельное.
С уважением, А.Никольский
От Паршев
К damdor (17.11.2009 08:35:38)
Дата 17.11.2009 10:25:22

Re: Да там...

Дело какое-то тёмное, чего только ни рассказывали, и что правда - непонятно. Помню снимали одну тётку, сидела при красных кхмерах в лагере, балерина. Говорила, что проводилась евгеническая селекция - некрасивых убивали. Ну ей явно не грозило.
От digger
К Leopan (16.11.2009 19:36:54)
Дата 16.11.2009 22:14:02

Re: В наше...

>там эти маленькие солдаты, а они составляли основную боевую силу Пол Пота и Иенг Сари, рубили головы и убивали пачками.

А кто эти фото делал и распространял?У них там были корреспонденты?
От Bell
К digger (16.11.2009 22:14:02)
Дата 17.11.2009 02:40:26

У меня отец по долгу службы..

Добрый вечер.

..был в Кампучии в середине 80-х.
Понавёз оттуда таких буклетиков из музея "холокоста им.Пол Пота" - если кому надо - отсканю, приятного там мало - типа Верещагин Апофеоз войны advanced.
С уважением
От фельдкурат Отто Кац
К Bell (17.11.2009 02:40:26)
Дата 17.11.2009 08:55:48

В советские времена по ЦТ была передача Каверзнева про этот музей (+)

Ite, missa est!

И про "красных кхмеров" вообще. Передача на фоне остальных спокойных программ советского ТВ смотрелась как кошмарный триллер. Потом еще была книга-дорожный дневник Каверзнева на эту тему. Еще более ужасающая.

Kehrt euch! Abtreten!
От Grozny Vlad
К фельдкурат Отто Кац (17.11.2009 08:55:48)
Дата 17.11.2009 09:15:55

Tuol Sleng S21

>И про "красных кхмеров" вообще. Передача на фоне остальных спокойных программ советского ТВ смотрелась как кошмарный триллер. Потом еще была книга-дорожный дневник Каверзнева на эту тему. Еще более ужасающая.
Да уж, этакий привет из средневековья.
Вот, конечно не Каверзнев, но тоже подробно:
http://www.youtube.com/results?search_query=About+Genocide+Khmer+rouge+&search_type=&aq=f

Грозный Владислав
От фельдкурат Отто Кац
К фельдкурат Отто Кац (17.11.2009 08:55:48)
Дата 17.11.2009 09:07:50

Несколько позже узнал причину появления этих передач

Ite, missa est!

Этими передачами/книгами мы дистанциировались от "красных кхмеров" и указывали на роль Китая в поддержании Пол Пота-Иенг Сари.

Мягко проводилась мысль, что схема западного агитпропа "Кампучия = "красные кхмеры" = социализм = КПСС = СССР" должна быть заменена на "Кампучия = "красные кхмеры" = маоизм = КПК = КНР".


И деликатно намекалось на поддержку СССР Вьетнама при ликвидации "красных кхмеров".


Kehrt euch! Abtreten!
От Grozny Vlad
К фельдкурат Отто Кац (17.11.2009 09:07:50)
Дата 17.11.2009 09:22:24

Re: Несколько позже...

>Этими передачами/книгами мы дистанциировались от "красных кхмеров" и указывали на роль Китая в поддержании Пол Пота-Иенг Сари.
Это началось почти сразу после взятия Пномпеня, причем движение было обоюдным. Там на самом деле крутились китайские советники, а от встречь с нашими представителями они уклонялись.

Грозный Владислав
От фельдкурат Отто Кац
К Grozny Vlad (17.11.2009 09:22:24)
Дата 17.11.2009 09:37:18

Собственно говоря, китайцы всегда нервничали по поводу (+)

Ite, missa est!

русского появления в исконных китайских доминионах, вроде Вьетнама, Камбоджи, Лаоса. Да и вьеты, в самые лучшие годы отношений с СССР, успевали сидеть на двух стульях одновременно. Причем частенько ударяя стулом об стул ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Grozny Vlad
К фельдкурат Отто Кац (17.11.2009 09:37:18)
Дата 17.11.2009 11:24:36

Re: Собственно говоря,...

>русского появления в исконных китайских доминионах, вроде Вьетнама, Камбоджи, Лаоса. Да и вьеты, в самые лучшие годы отношений с СССР, успевали сидеть на двух стульях одновременно. Причем частенько ударяя стулом об стул ...
Вьетнамские товарищи традиционно имели пропекинскую ориентацию, поскольку китайцы помогали им еще против французов воевать. Вот когда они с Мао разошлись во взглядах на ведение войны с американцами, тут они стали кое-что подозревать.

Грозный Владислав
От Д.И.У.
К Grozny Vlad (17.11.2009 11:24:36)
Дата 17.11.2009 11:50:06

Re: Собственно говоря,...

>Вьетнамские товарищи традиционно имели пропекинскую ориентацию, поскольку китайцы помогали им еще против французов воевать. Вот когда они с Мао разошлись во взглядах на ведение войны с американцами, тут они стали кое-что подозревать.

Как они могли не "иметь пропекинскую ориентацию", если они могли базироваться только в КНР.
Только после становления ДРВ с устойчивым выходом к морю у них появилась альтернатива, и то не вполне надежная.
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (17.11.2009 09:07:50)
Дата 17.11.2009 09:18:19

Re: Несколько позже...

Привет!

>Этими передачами/книгами мы дистанциировались от "красных кхмеров" и указывали на роль Китая в поддержании Пол Пота-Иенг Сари.

>Мягко проводилась мысль, что схема западного агитпропа "Кампучия = "красные кхмеры" = социализм = КПСС = СССР" должна быть заменена на "Кампучия = "красные кхмеры" = маоизм = КПК = КНР".

Ну не знаю, я этот агитпроп тогда слушал. Никто СССР к красным кхмерам не приписывал. Акцентировались на том, что это первая социалистическая война.


ИМХО социализм в СССР был построен по Т.Мору, а в Кампучии - по Кампанелле.

Владимир
От Grozny Vlad
К Iva (17.11.2009 09:18:19)
Дата 17.11.2009 09:28:19

Re: Несколько позже...

>ИМХО социализм в СССР был построен по Т.Мору, а в Кампучии - по Кампанелле.
Кампанелла сжигающий буддийских монахов или убивающий тяпкой интеллигентов на скорость - непередаваемое зрелище...

Грозный Владислав
От Iva
К Grozny Vlad (17.11.2009 09:28:19)
Дата 17.11.2009 11:10:05

Re: Несколько позже...

Привет!

>>ИМХО социализм в СССР был построен по Т.Мору, а в Кампучии - по Кампанелле.
>Кампанелла сжигающий буддийских монахов или убивающий тяпкой интеллигентов на скорость - непередаваемое зрелище...

Вы бы почитали первоисточник - у него государство прямо кампучийское.

А про методы построения - он ничего не писал. Но ИМХО загнать в капанеловский "рай" можно только методами красных кхмеров.


Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Bell (17.11.2009 02:40:26)
Дата 17.11.2009 08:49:59

Строительство аэродрома ? (-)