От Сергей Зыков
К All
Дата 17.11.2009 13:37:09
Рубрики Прочее; WWII; Стрелковое оружие;

Сталин передернул затвор "Герцеговины", и дымящаяся макаронина глухо стукнула

о носок его сапога. Стрелка осциллографа приближалась к полуночи, а Жуков все не появлялся...


Соломатин Михаил, историк. Прощай, Дюймовочка — миф о макаронах калибра 7,62
http://actualhistory.ru/90

Уже несколько дней обсуждается высказывание Юлии Латыниной о том, что "еще в 70-х макароны в СССР выпускались калибром 7,62 мм, чтобы в случае войны станки тут же перешли на производство патронов". Такие слухи появились при советской власти. В этом контексте, как известно, упоминался еще и диаметр папирос.

Сторонники "макаронных патронов" ссылаются не только на советский фольклор, но и на авторитет Бориса Васильева - того самого, что когда-то писал про тихие зори. В 2001 маститый автор выпустил драму "Глухомань", которая начинается с таких строк: "Можно ли на макаронной фабрике делать патроны? Отвечаю: можно, если калибр макарон 7,62. Фабрику именно такого калибра открыл товарищ Микоян Анастас Иванович еще до войны в поселке при станции Глухомань. В цехах торгово-витринного назначения расфасовывали макароны, а за ними, в глубине территории, за дополнительной колючей проволокой и еще более колючей охраной, тем временем преспокойно штамповали патроны самого привычного образца".
Однако в процессе обсуждения быстро выяснилось, что технологически такой переход просто невозможен, а точное совпадение размеров обусловлено привязкой фабричного производства к дюймово-футовой системе (7,62 мм - это три десятых дюйма, т.н. три линии).

На этом можно было бы поставить точку, но мне захотелось найти для порядка дату появления такого фабричного стандарта. Сначала я хотел связать его с фигурой Джозефа Уитворта, установившего в 1841 году стандартную нарезку машинных деталей, но след оказался ложным. Единственной надежной привязкой был сам калибр 7,62, который появился в России вместе с винтовкой Мосина образца 1891 года. Она так и называлась - трехлинейка (2,54х3=7,62) и пришла на смену четырехлинейной винтовке Бердана (на самом деле ее калибр составлял 4,2 линии - 10,67 мм). Затем я перешел к макаронам и неожиданно обнаружил, что они и вовсе выпускались в метрической системе.


Согласно ГОСТ 875-69 (последние цифры обозначают год), в зависимости от диаметра макароны трубчатые делили: на соломку - 4 мм, особые - 4,1 – 5,5 мм, обыкновенные - 5,6 – 7 мм, любительские - больше 7 мм.
ГОСТ 875-92 признавал макароны обыкновенные (диаметром 5,5-7 мм), обыкновенные гофрированные (диаметром 5,6-7 мм), особые (диаметром 4-5,5 мм), любительские (диаметром более 7 мм), соломку (диаметром до 4 мм), любительские гофрированные (диаметром более 7 мм).
Ныне действующий ГОСТ Р 51865-2002 упростил деление до соломки (до 4 мм), обыкновенных (4,1 - 7 мм) и любительских (от 7,1 и более)
То есть никакого диаметра 7,62 не было.

Перейдя к стандартам табачных изделий, я обнаружил примерно то же самое. Папиросы имели три диаметра: 7,2; 8,2 и 8,8 мм, а вовсе не 7,62. Однако цифры сами по себе, как и формируемый ими ряд, выглядели загадочно. Отчаявшись найти дюймовый или математический смысл этой последовательности, я обратил внимание на стандарты ширины папиросной бумаги - 25, 28 и 30 мм (диаметр получается при делении на число "пи" с небольшим непостоянным коэффициентом - для допуска на сигаретный шов, примерно так же вычисляется зависимость длины заготовки от диаметра кольца в ювелирном деле). Эти цифры тоже не складывались в последовательность, но что-то напоминали. А напоминали они стандарты фотобумаги, где 25, 28 и 30 см принято считать соответствием 10, 11 и 12 дюймов. Например, формат 9х13 см - это всего лишь округленное обозначение формата 3,5х5", причем реальный размер такой фотографии официально признается равным 89х127 мм.

Метрическое обозначение дюймового стандарта! Получается, что диаметр папиросной гильзы не был самостоятельной величиной, а зависел от технологии сворачивания листов бумаги в 1, 1,1 и 1,2 дюйма. То есть никакого стандарта 7,62 не было, зато была вполне понятная нелюбовь граждан к толстым макаронам и массовому производству папирос (еще во время войны обнаружилось, что Европа перешла на сигареты). Ну а уж от нелюбви до фольклора - один шаг.

...Сталин передернул затвор "Герцеговины", и дымящаяся макаронина глухо стукнула о носок его сапога. Стрелка осциллографа приближалась к полуночи, а Жуков все не появлялся...
Жаль, красивая была легенда.
От Пассатижи (К)
К Сергей Зыков (17.11.2009 13:37:09)
Дата 17.11.2009 20:15:51

Кстати, несмотря на надичие сигарет,папиросы еще довольно долго были употребимее (-)
От Тезка
К Пассатижи (К) (17.11.2009 20:15:51)
Дата 17.11.2009 20:57:18

Их и сейчас курят вовсю (-)
От Эвок Грызли
К Тезка (17.11.2009 20:57:18)
Дата 17.11.2009 22:43:03

Эт' точно. Курят...

...посмотришь на творчество очередного такого журнолизда-разоблачателя - и понимаешь: да, папиросы он курил. С табачком из Чуйки...
8o)
От Km
К Сергей Зыков (17.11.2009 13:37:09)
Дата 17.11.2009 19:23:03

Re: А у КАМАЗа колесо диаметром ровно 533 мм

Добрый день!

Казалось бы, причём здесь торпеды...

С уважением, КМ
От ABM
К Km (17.11.2009 19:23:03)
Дата 18.11.2009 09:36:50

Re: А у...

>Казалось бы, причём здесь торпеды...

А внутренний диаметр карданного вала 82мм. Была даже байка, что чечны из них делали одноразовые минометы.
От ХейЕрдал
К Km (17.11.2009 19:23:03)
Дата 17.11.2009 21:01:30

Диаметры торпед

>А у КАМАЗа колесо диаметром ровно 533 мм
>Казалось бы, причём здесь торпеды...

Однако, торпеды калибра 53 см имеют диаметр 533,4 мм (21 дюйм) и 534,4 мм (так уж получилось в советском флоте:))
От Leopan
К Сергей Зыков (17.11.2009 13:37:09)
Дата 17.11.2009 16:23:41

А сейчас на макаронных фабриках есть военпреды? (-)
От 13
К Сергей Зыков (17.11.2009 13:37:09)
Дата 17.11.2009 15:41:52

Кстати а имелось ли ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ сходство в производстве макарон и патронов?:)

Кто скажет ...

Даю подсказку дело в типе оборудования ...:)))
От Max Popenker
К 13 (17.11.2009 15:41:52)
Дата 17.11.2009 15:59:52

Re: Кстати а...

Hell'o

>Даю подсказку дело в типе оборудования ...:)))

если вы об экструзии пороха, то к производству именно патронов она имеет весьма опосредованное отношение.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От 13
К Max Popenker (17.11.2009 15:59:52)
Дата 17.11.2009 16:29:36

Не-а

Правда состоит в том, что на советских патронных заводах используются так называемые роторные автоматические линии. Эти линии спроектированы теми же людьми в том же самом институте, где проектировались отечественные роторные линии для изготовления папирос и кое-какие «макаронные» машинки.

Преимущество роторных линий — огромная, просто безумная производительность, полученная путем распараллеливания всех процессов на огромных вращающихся роторах. Скажем так: всего одна роторная линия может за час снарядить около миллиона патронов калибром 5.45 мм.

Недостатки роторных линий проистекают из их конструкции и принципа параллелизма — они довольно дороги и металлоемки, при этом перенастройка на другую продукцию крайне трудна и часто вообще невозможна.


http://revolver.ru/misc/25261
От Паршев
К 13 (17.11.2009 16:29:36)
Дата 17.11.2009 23:00:20

Там ещё замечание есть

"Помню то же говорили про пробки от шампанского , якобы их калибр совпадает с калибром снарядов для авиапушек. :)"

снаряды фигня, а вот гранаты современные идут с пластиковой пробкой в гнезде для взрывателя. Так пробка взаимозаменяема с пластиковой пробкой шампанского, головка правда другая.
От wolff
К Паршев (17.11.2009 23:00:20)
Дата 18.11.2009 13:44:25

А ещё ПМ специально сделан, чтобы пиво удобно открывать было. (-)
От Паршев
К wolff (18.11.2009 13:44:25)
Дата 18.11.2009 15:24:04

Вот это не знаю, хотя слышал не раз. Как?

Буду использовать.
От Llandaff
К Паршев (18.11.2009 15:24:04)
Дата 18.11.2009 16:17:51

Я фотку видел

пистолет ставится на затворную задержку, и задняя часть пистолета работает как открывалка. Затвор сверху пробки. рамка собственно цепляет край пробки.
От Паршев
К Llandaff (18.11.2009 16:17:51)
Дата 18.11.2009 17:14:39

Попробую сегодня (-)
От Манлихер
К Паршев (18.11.2009 17:14:39)
Дата 19.11.2009 13:57:49

Задняя? Ну не знаю, лично я передней частью открывал

Моё почтение

ПМ на задержке, ствол сверху пробки, передняя часть рамки цепляет за край.
А как ув.Llandaff говорит, я чего-то даже не понимаю.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Salegor
К Паршев (17.11.2009 23:00:20)
Дата 18.11.2009 09:09:50

ерунда :) Разный размер (-)
От Паршев
К Salegor (18.11.2009 09:09:50)
Дата 18.11.2009 11:31:33

Ну как разный? Я долго недопитое затыкал сувениром (-)
От Одессит
К Паршев (17.11.2009 23:00:20)
Дата 18.11.2009 02:24:22

Re: Там ещё...

Добрый день


>снаряды фигня, а вот гранаты современные идут с пластиковой пробкой в гнезде для взрывателя. Так пробка взаимозаменяема с пластиковой пробкой шампанского, головка правда другая.

Ясно, что другая! У шампанского ее давление газа выталквает, а из гранат наверняка приходится штопором вытаскивать...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Jack30
К 13 (17.11.2009 16:29:36)
Дата 17.11.2009 17:02:39

Вроде наоборот говорят, что достаточно просто перенастроить


>Недостатки роторных линий проистекают из их конструкции и принципа параллелизма — они довольно дороги и металлоемки, при этом перенастройка на другую продукцию крайне трудна и часто вообще невозможна.
На другую продукцию, в смысле.


> http://revolver.ru/misc/25261
От Grozny Vlad
К Jack30 (17.11.2009 17:02:39)
Дата 17.11.2009 17:04:40

Взорвется к чертовой матери, если просто не сгорит. (-)
От Jack30
К Grozny Vlad (17.11.2009 17:04:40)
Дата 18.11.2009 05:00:35

С чего бы?

Как я понимаю меняются "насадки" на роторах. Т.е. не то что перенастройка быстра и легка, но она вроде как делается.

Виталий
От Эвок Грызли
К Jack30 (18.11.2009 05:00:35)
Дата 18.11.2009 08:51:45

Re: С чего...

>Как я понимаю меняются "насадки" на роторах. Т.е. не то что перенастройка быстра и легка, но она вроде как делается.

Сворачивать сигареты - это совсем не то что выдавливать патронные гильзы. А давить порох - опять же совсем не то что давить тесто, бо в пороховом тесте чуть больше чем дофига эфира, со всеми вытекающими...
От Балтиец
К 13 (17.11.2009 15:41:52)
Дата 17.11.2009 15:59:21

Re: Кстати а...

>Кто скажет ...
ИМХО, разве что порох вместо марарон.

От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (17.11.2009 13:37:09)
Дата 17.11.2009 13:42:41

Это просто зависть к успешной журналистке

наверняка Соломатин Михаил зарабатывает гораздо меньше
От Паршев
К Дмитрий Козырев (17.11.2009 13:42:41)
Дата 17.11.2009 21:15:09

Т.е. на самом деле делали патроны на макаронной фабрике? (-)
От Дмитрий Козырев
К Паршев (17.11.2009 21:15:09)
Дата 18.11.2009 10:00:57

То есть подобные обсуждения только повышают ее "успешность"

и "известность"
От Booker
К Паршев (17.11.2009 21:15:09)
Дата 17.11.2009 22:16:33

"А если бы он вёз патроны?" - помните отзыв? )))) (-)
От Паршев
К Booker (17.11.2009 22:16:33)
Дата 17.11.2009 22:53:56

Ч-чёрт!!! Вот так живёшь - а оказывается на виду всё было!

Кстати, померяйте диаметр банки тушенки или сгущёнки - приятно удивитесь.
От Зуекщ
К Паршев (17.11.2009 22:53:56)
Дата 17.11.2009 23:00:33

Точно ! А здоровые плоские банки из-под сельди - это противотанковые мины )) (-)
От Паршев
К Зуекщ (17.11.2009 23:00:33)
Дата 17.11.2009 23:07:29

Re: Точно !...

Однажды на передовую сообщили, что скоро привезут противотанковые мины и бутылки с горючкой. Вскоре в окопы доставили несколько ящиков. Распаковали бойцы один, написано на нём "мины", смотрят - а вместо мин там большие консервные банки. На банках этикетки: "икра баклажанная", "повидло", "помидоры". А в другом ящике - бутылки с наклейками [6] "лимонад". Помидорами да лимонадом танки бить? Но оказалось - и в самом деле мины: взрывчаткой консервные банки начинены; в бутылках - не лимонад, а горючая смесь. Мины на консервном заводе делали, а зажигательные бутылки - на лимонадном. Обрадовались бойцы:
- Угостим фашиста взрывчатой икрой, напоим горючим лимонадом!
От Одессит
К Дмитрий Козырев (17.11.2009 13:42:41)
Дата 17.11.2009 14:43:34

Эх, автору бы еще

Добрый день

разработать тему замера диаметра рифленых макарон по дну и по полю нарезов, да сравнить получившиеся значения и сделать соответствующие выводы!
А кстати, заметили: с переходом на уменьшенный калибр стрелковки в магазинах появились макароны уменьшенного размера - спагетти! Налицо прямая зависимость.

С уважением www.lander.odessa.ua