От Геннадий Нечаев
К HorNet
Дата 17.11.2009 22:08:11
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Ну что...

Ave!

Торпедоносец берегового базирования G3M всех версий - 1048 машин. Торпедоносец берегового базирования G4M всех версий - 2446 машин. Торпедоносец берегового базирования P1Y - 1098 машин. Это я еще не беру армейский Ki-67, который летал с торпедами тоже.

Ну на самом деле называть все эти машины торпедоносцами как минимум некорректно. Это все равно, что зачислить в торпедоносцы все ДБ-3 и Ту-2 на том основании, что они могли нести торпеды.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От HorNet
К Геннадий Нечаев (17.11.2009 22:08:11)
Дата 17.11.2009 22:56:58

Re: Ну что...

>Ну на самом деле называть все эти машины торпедоносцами как минимум некорректно. Это все равно, что зачислить в торпедоносцы все ДБ-3 и Ту-2 на том основании, что они могли нести торпеды.

Да ну что вы рассказываете. Основным назначением G3M и G4M были как раз торпедные удары по кораблям противника в море. Но тут надо понимать, что сама авиационная торпеда понималась японцами, что является явным деривативом английской мысли, как средство повреждения в первую очередь линейных кораблей. Не было линкоров как целей - не было и вылетов этих машин с торпедами. Японцы почти не планировали применять авиаторпеды базовой авиации против иных целей.
От Геннадий Нечаев
К HorNet (17.11.2009 22:56:58)
Дата 18.11.2009 05:03:18

Re: Ну что...

Ave!
>Да ну что вы рассказываете. Основным назначением G3M и G4M были как раз торпедные удары по кораблям противника в море. Но тут надо понимать, что сама авиационная торпеда понималась японцами, что является явным деривативом английской мысли, как средство повреждения в первую очередь линейных кораблей. Не было линкоров как целей - не было и вылетов этих машин с торпедами. Японцы почти не планировали применять авиаторпеды базовой авиации против иных целей.
Здрасьте, приехали! Не ваше ли утверждение постом выше:

>Это не "так как". G, дорогой мой, это т.н. "рикко", дословно "ударный самолет берегового базирования". В самой дестинации нет ни слова о торпедном оружии.

В спецификации как раз "есть слово" о торпедном оружии: усиленные корневые нервюры G3M и размеры бомболюка G4M. Собственно Rikko - это "базовый ударный самолет", хотя в основе своей, таки да, bakugekiki, бомбер, то есть.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От HorNet
К Геннадий Нечаев (18.11.2009 05:03:18)
Дата 18.11.2009 11:40:39

Re: Ну что...

>>В спецификации как раз "есть слово" о торпедном оружии: усиленные корневые нервюры G3M и размеры бомболюка G4M. Собственно Rikko - это "базовый ударный самолет", хотя в основе своей, таки да, bakugekiki, бомбер, то есть.

Дело в том, что каждый тип боевого применения в японских боевых инструкциях для частей Rikko был жестко связан с целью. Понимаете, там было очень сурово: если бы против авианосцев США в этих инструкциях стояло жесткое требование применения торпед, в отражении американских рейдов "бей и беги" они, скорее всего, не использовались бы вообще, если бы торпеды были недоступны. Но против авианосцев им, наоборот, предписывалось применять бомбы при оставлении решения, применять ли торпеды, на совести штабов, планирующих боевые вылеты. Торпеды на накоторых базах внешнего периметра были, НО их применение было жестко регламентировано: против американских и английских ЛИНКОРОВ. В результате, 1 февраля 1942 года, находясь под ударом авиагруппы "Энтерпрайза" командир эскадрильи АК "Титосэ" (9 G3M2) кап.л-т Казуо Накаи, взлетая с аэродрома Тароа, запросил по радио разрешения капитана 1 ранга Охаси перегнать хотя бы часть самолетов на Рои для перевооружения их торпедами и удара по американским кораблям. Охаси ответил, что среди американцев НЕТ линкоров (что было правдой) и отказал, хотя торпедный арсенал на Рои в результате атаки постарадл несильно, он мог перевооружить "неллы" торпедами. Накаи был хорошим специалистом по торпедным атакам, но "насяльника сказаль нет", и ему пришлось атаковать американские корабли совсем непрофильными 60-кг бомбами (было всего четыре 250-кг на пять самолетов, остальные - 60-кг). То же самое повторилось 20 числа с налетом G4M на "Лексингтон".
Но вот большинство наших любителей отчего-то разу поверили Морисону и по сей день талдычат, что "торпед не было или аэродромы раскисли"...
Практика применения частей рикко требует тщательного вникания в тонкости ответов на вопросы, почему то-то и то-то произошло, а вот то-то или то-то - нет.
От Геннадий Нечаев
К HorNet (18.11.2009 11:40:39)
Дата 18.11.2009 12:12:10

Re: Ну что...

Ave!

Да я не о применении говорю, а о том, упоминалось ли торпедное вооружение в техзадании на самолеты Rikko. Упоминалось, для G3M/G4M - безусловно упоминалось, более того, это требование было учтено при проектировани, хотя для "нелли" немного задним числом, но тем не менее, еще на стадии разработки КД для сериийного производства. На счет "риты" и прочих четырехмоторников - я просто не помню.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От СБ
К Геннадий Нечаев (17.11.2009 22:08:11)
Дата 17.11.2009 22:42:19

Re: Ну что...

>Ave!

>Торпедоносец берегового базирования G3M всех версий - 1048 машин. Торпедоносец берегового базирования G4M всех версий - 2446 машин. Торпедоносец берегового базирования P1Y - 1098 машин. Это я еще не беру армейский Ki-67, который летал с торпедами тоже.

>Ну на самом деле называть все эти машины торпедоносцами как минимум некорректно. Это все равно, что зачислить в торпедоносцы все ДБ-3 и Ту-2 на том основании, что они могли нести торпеды.
 Кстати, да. Торпедных атак за 1941-1942 G4M и G3M провели около четырёх. Чисто бомбовых по кораблям противника в море - ещё примерно столько же. Основной их целью в наступательный период были аэродромы. Потом, в общем, тоже, только по ночам.

От HorNet
К СБ (17.11.2009 22:42:19)
Дата 17.11.2009 22:58:58

Re: Ну что...

> Кстати, да. Торпедных атак за 1941-1942 G4M и G3M провели около четырёх. Чисто бомбовых по кораблям противника в море - ещё примерно столько же. Основной их целью в наступательный период были аэродромы. Потом, в общем, тоже, только по ночам.

Торпедных атак они провели даже меньше. Причина проста - они не планировали (и палубные канкотаи тоже, кстати) применять торпеды против каких-то иных целей, кроме линкоров. Эти планы появились позже, и в общем-то не от хорошей жизни.