От И. Кошкин
К Зуекщ
Дата 17.11.2009 23:39:05
Рубрики 11-19 век; Армия;

Это пусть Похлебкин приводит источник. У него и Тохтамышу ворота открыли...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...потому что водкой упились.

И. Кошкин
От И. Кошкин
К И. Кошкин (17.11.2009 23:39:05)
Дата 18.11.2009 00:01:59

В реале там не столько упились, сколько жара, сложенные на возы доспехи...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и сами воины, плюс - отсутствие боевого охранения. Как пьяные

И. Кошкин
От Alexusid
К И. Кошкин (17.11.2009 23:39:05)
Дата 18.11.2009 00:00:42

Угу, ждите.

Всем Б.Пр.
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Это пусть Похлебкин приводит источник. У него и Тохтамышу ворота открыли...
>...потому что водкой упились.
Сегодня ночью к вам придет Похлебкин, приведет источник.

>И. Кошкин

С уважением.
'В однобортном уже не воюют! Война на пороге, а мы не готовы!' (с)
От И. Кошкин
К Alexusid (18.11.2009 00:00:42)
Дата 18.11.2009 00:41:00

Раскройте мне еще на что-нибудь глаза - я это обожаю (-)
От Паршев
К И. Кошкин (18.11.2009 00:41:00)
Дата 18.11.2009 00:48:27

"ПОднимите мне веки!"

И собралось великое войско, и пошли они за реку за Пьяну. И пришла к ним весть о том, что царевич Арапша на Волчьей Воде. Они же повели себя беспечно, не помышляя об опасности: одни — доспехи свои на телеги сложили, а другие — держали их во вьюках, у иных сулицы оставались не насаженными на древко, а щиты и копья не приготовлены к бою были. А ездили все, расстегнув застежки и одежды с плеч спустив, разопрев от жары, ибо стояло знойное время. А если находили по зажитьям мед или пиво, то пили без меры, и напивались допьяна, и ездили пьяными. Поистине — за Пьяною пьяные! А старейшины, и князья их, и бояре старшие, и вельможи, и воеводы, те все разъехались, чтобы поохотиться, утеху себе устроили, словно они дома у себя были.
От И. Кошкин
К Паршев (18.11.2009 00:48:27)
Дата 18.11.2009 11:57:44

О чем я и говорил. А Похлебкин "все одно свернет на баб", о чем бы не писал...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...задача у него была такая, партией и правительством поставленная, вот и обосновывал.

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (18.11.2009 11:57:44)
Дата 18.11.2009 16:05:27

Какая задача? Он в эпизоде про Пьяну не о водке писал вовсе (-)
От И. Кошкин
К Random (18.11.2009 16:05:27)
Дата 18.11.2009 17:26:25

Задача была доказать, что русские упивались водкой еще в 14 веке (-)
От Random
К И. Кошкин (18.11.2009 17:26:25)
Дата 18.11.2009 18:37:35

Пьяна - мимо тазика (-)
От Random
К Random (18.11.2009 18:37:35)
Дата 18.11.2009 18:48:13

Более того, Похлебкин пишет, что НЕ упивались

"Во-вторых, есть и другое косвенное доказательство того, что по крайней мере до 1377 года хлебное вино и винокурение были неизвестны в Московии. Существует подробное описание трагедии при реке Пьяной (Пьяна), когда перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши 2-го августа 1377 года. При этом сам главнокомандующий князь Иван Дмитриевич Нижегородский утонул вместе с совершенно пьяной дружиной и «штабом». В летописи, скрупулезно описывающей детали этого пьянства, указаны в качестве напитков только мёд, мордовское пуре, брага и пиво, которое воины суздальского князя пили, разбредясь перед боем по деревням."
Как видим, он не наврал. Конкретизировал летопись местным названием напитка.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От И. Кошкин
К Random (18.11.2009 18:48:13)
Дата 18.11.2009 19:38:18

Собственно, здесь столько гона, начиная от Арапши и кончая упившимися...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"Во-вторых, есть и другое косвенное доказательство того, что по крайней мере до 1377 года хлебное вино и винокурение были неизвестны в Московии. Существует подробное описание трагедии при реке Пьяной (Пьяна), когда перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши 2-го августа 1377 года. При этом сам главнокомандующий князь Иван Дмитриевич Нижегородский утонул вместе с совершенно пьяной дружиной и «штабом». В летописи, скрупулезно описывающей детали этого пьянства, указаны в качестве напитков только мёд, мордовское пуре, брага и пиво, которое воины суздальского князя пили, разбредясь перед боем по деревням."
>Как видим, он не наврал. Конкретизировал летопись местным названием напитка.
>_______________________
>Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

...что не охота даже комментировать. Но вы вольны таки привести скрупулезную летопись, на предмет пуре и штаба. Не говоря уж об употребления термина "Московия" к событиям 1377 года. Похлебкин не был специалистом по истории Средневековой Руси.

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (18.11.2009 19:38:18)
Дата 18.11.2009 20:45:50

Это не гон, а вольный (в смысле нескрупулезный) пересказ.

Ибо про разбредание войска и употребление спиртного летопись прямо пишет:
А гдѣ наѣхаху в зажитьи мед или пиво, и испиваху до пьяна без мѣры и ѣздят пьяни. Поистиннѣ — за Пьяною пьяни!
Именно "пуре" - это Похлебкин привел действительное название местного напитка.
Про гибель обоих основных командующих "со штабами" тоже в летописи есть:
И ту убиша князя Семена Михайловичя и множество бояръ. Князь же Иван Дмитреевич прибѣгоша в оторопѣ к рѣцѣ ко Пьянѣ, гоним напрасно, и вержеся на конѣ в рѣку и ту утопе, и с ним истопоша в рѣцѣ множество бояръ и слугъ и народа безчислено.

Главное, что про водку на Пьяне он не писал. Ни по заданию партии и правительства, ни просто так.
>И. Кошкин
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От И. Кошкин
К Random (18.11.2009 20:45:50)
Дата 18.11.2009 21:15:23

Ради бога, не надо мне копипастить статьи под 1377 годом))))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...они у меня на бумаге есть)))

Речь о том, что Похлебкин вставил этот "нескрупулезный" перессказ, как и "перессказ" сказания о взатии Тохтамышем Москвы в книгу про водяру на Руси, каковая книга имела под сробой исключительно идеологически-экономическую основу))))

И. Кошкин
От Паршев
К Random (18.11.2009 16:05:27)
Дата 18.11.2009 16:15:28

Re: Какая задача?...

Он про пьянство писал как причина поражения. В то время как на самом деле на Пьяне причиной был общий упадок дисциплины, благородные мужи охотой тешились, а быдло пивом.
Т.е. пьянство как следствие.
От Random
К Паршев (18.11.2009 16:15:28)
Дата 18.11.2009 16:50:28

Так какую задачу партии и правительства выполнял Похлебкин в эпизоде про Пьяну? (-)
От Пассатижи (К)
К Random (18.11.2009 16:50:28)
Дата 18.11.2009 16:58:30

Он утверждал, что на Пъяне был какой-то нерусский характер опъянения

Здравствуйте,
на основании имеющейся информации выдвигать такой тезис можно было только имея Партию и Правительство.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.
От Random
К Пассатижи (К) (18.11.2009 16:58:30)
Дата 18.11.2009 17:09:52

Re: Он утверждал,...

Абисняю.
Задача партии и правительства, поставленная перед тов. Похлебкиным, как всем известно (тм) заключалась в том, чтобы доказать русский приоритет на бренд "VODKA".
Однако, в эпизоде с Пьяной Похлебкин действительно писал совсем о другом:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1917741.htm
Так что - мимо.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Пассатижи (К)
К Random (18.11.2009 17:09:52)
Дата 19.11.2009 00:59:17

Если русские напились чем-то в Ивропе неизвестным

Здравствуйте,
это серьезный аргумент в пользу того, что мы придумали вотку.
>Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.<
Бойся, не бойся, все адно сцыкотно.
Хочешь мира - готовь 'Парабеллум'. С уважением, Алексей.