От Random
К Random
Дата 18.11.2009 18:48:13
Рубрики 11-19 век; Армия;

Более того, Похлебкин пишет, что НЕ упивались

"Во-вторых, есть и другое косвенное доказательство того, что по крайней мере до 1377 года хлебное вино и винокурение были неизвестны в Московии. Существует подробное описание трагедии при реке Пьяной (Пьяна), когда перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши 2-го августа 1377 года. При этом сам главнокомандующий князь Иван Дмитриевич Нижегородский утонул вместе с совершенно пьяной дружиной и «штабом». В летописи, скрупулезно описывающей детали этого пьянства, указаны в качестве напитков только мёд, мордовское пуре, брага и пиво, которое воины суздальского князя пили, разбредясь перед боем по деревням."
Как видим, он не наврал. Конкретизировал летопись местным названием напитка.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От И. Кошкин
К Random (18.11.2009 18:48:13)
Дата 18.11.2009 19:38:18

Собственно, здесь столько гона, начиная от Арапши и кончая упившимися...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>"Во-вторых, есть и другое косвенное доказательство того, что по крайней мере до 1377 года хлебное вино и винокурение были неизвестны в Московии. Существует подробное описание трагедии при реке Пьяной (Пьяна), когда перепившееся ополчение князей переяславских, суздальских, ярославских, юрьевских, муромских и нижегородских было почти полностью перебито небольшим войском татарского царевича Арапши 2-го августа 1377 года. При этом сам главнокомандующий князь Иван Дмитриевич Нижегородский утонул вместе с совершенно пьяной дружиной и «штабом». В летописи, скрупулезно описывающей детали этого пьянства, указаны в качестве напитков только мёд, мордовское пуре, брага и пиво, которое воины суздальского князя пили, разбредясь перед боем по деревням."
>Как видим, он не наврал. Конкретизировал летопись местным названием напитка.
>_______________________
>Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

...что не охота даже комментировать. Но вы вольны таки привести скрупулезную летопись, на предмет пуре и штаба. Не говоря уж об употребления термина "Московия" к событиям 1377 года. Похлебкин не был специалистом по истории Средневековой Руси.

И. Кошкин
От Random
К И. Кошкин (18.11.2009 19:38:18)
Дата 18.11.2009 20:45:50

Это не гон, а вольный (в смысле нескрупулезный) пересказ.

Ибо про разбредание войска и употребление спиртного летопись прямо пишет:
А гдѣ наѣхаху в зажитьи мед или пиво, и испиваху до пьяна без мѣры и ѣздят пьяни. Поистиннѣ — за Пьяною пьяни!
Именно "пуре" - это Похлебкин привел действительное название местного напитка.
Про гибель обоих основных командующих "со штабами" тоже в летописи есть:
И ту убиша князя Семена Михайловичя и множество бояръ. Князь же Иван Дмитреевич прибѣгоша в оторопѣ к рѣцѣ ко Пьянѣ, гоним напрасно, и вержеся на конѣ в рѣку и ту утопе, и с ним истопоша в рѣцѣ множество бояръ и слугъ и народа безчислено.

Главное, что про водку на Пьяне он не писал. Ни по заданию партии и правительства, ни просто так.
>И. Кошкин
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От И. Кошкин
К Random (18.11.2009 20:45:50)
Дата 18.11.2009 21:15:23

Ради бога, не надо мне копипастить статьи под 1377 годом))))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...они у меня на бумаге есть)))

Речь о том, что Похлебкин вставил этот "нескрупулезный" перессказ, как и "перессказ" сказания о взатии Тохтамышем Москвы в книгу про водяру на Руси, каковая книга имела под сробой исключительно идеологически-экономическую основу))))

И. Кошкин