От Роман Храпачевский
К Kmax
Дата 17.11.2009 18:18:41
Рубрики 11-19 век; Армия;

Неудивительно, так как тогда оно называлось иначе...

...а именно - олъ (вар. - оллъ, олуй, оловина). В древнерусских текстах отмечается как минимум с 11 в.: "Творящеи оловину - попекутся... Упиятися не оловиною, ни вином" (Псалтырь новгородского попа Упыря Лихого).

http://rutenica.narod.ru/
От FLayer
К Роман Храпачевский (17.11.2009 18:18:41)
Дата 22.11.2009 17:57:34

Пиво и эль не одно и то же

Доброго времени суток

Дело в том, что тогда действтельно пива быть не могло. Оно появилось позднее. А был именно эль. Пиво и эль по-разному производятся и на вкус они отличаются. ЕМНИП, в эль хмель не добавляли. И по разному сусло бродит.

Кстати, скандинавы (точнее, норвежцы) до сих пр не различают пиво и эль - для них это всё одно эль.

Собственно, из-за этого весь спор несколько беспредметный.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Роман Храпачевский
К FLayer (22.11.2009 17:57:34)
Дата 22.11.2009 20:22:40

Вы это вообще к чему написали то ?! (-)
От FLayer
К Роман Храпачевский (22.11.2009 20:22:40)
Дата 22.11.2009 20:42:31

Re: Вы это...

Доброго времени суток

Вообще-то хотел туда:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/14/co/1917596.htm , но промахнулся.
Хотя, на мой взгляд, и на Ваш пост "Неудивительно, так как тогда оно называлось иначе" тоже подходит.

Но ежели чем-то оскорбил - извиняйте.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Роман Храпачевский
К FLayer (22.11.2009 20:42:31)
Дата 22.11.2009 20:48:26

Re: Вы это...

>Но ежели чем-то оскорбил - извиняйте.

Просто инфа вашего поста повторяет ровно то, что сообщается в словаре Срезневского, откуда я дал цитаты.

http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (17.11.2009 18:18:41)
Дата 18.11.2009 14:14:12

Есть мнение, что поп - скадинавского происхождения, потому и оль))) (-)
От Паршев
К И. Кошкин (18.11.2009 14:14:12)
Дата 18.11.2009 15:59:38

Это всё же умозаключение только на основе имени

http://copy-www.novsu.ac.ru/chelo/9/sheberg/sheberg.htm

но может быть, что само слово Упырь имело немного другое значение - просто предок, которому поклоняются. Потом уже, в ходе христианизации, всё имеющее отношение к языческому культу было либо заимствовано христианством (культы Власия, Параскевы Пятницы, возможно Николая, на Западе - Святовита), либо было "сдвинуто" в негативную часть религиозного спектра. То есть был период, когда поклонялись упырям.
Впрочем имя всё равно редкое, фамилий, от него происходящих, что-то не припомню.
От RuLavan
К Паршев (18.11.2009 15:59:38)
Дата 18.11.2009 16:21:16

Как не быть фамилии...

>Впрочем имя всё равно редкое, фамилий, от него происходящих, что-то не припомню.

Есть. Вот к примеру фамилия Упырёв http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D0%BF%D1%8B%D1%80%D1%91%D0%B2&rpt=nnews2&grhow=clutop

Врут, поди, как всегда...
От Antenna
К RuLavan (18.11.2009 16:21:16)
Дата 18.11.2009 17:16:40

Значение фамилий

Упырь или Упирь - так в древности называли оборотня, кровососущего ведьмака. Однако же эта фамилия (как и Упиров) произошла совсем от другого значения этого слова. В нижегородских и костромских краях она означает упрямого, строптивого человека, буквально: упирающегося. Кроме того, упирь (упырь) - летучая мышь. Упырев Макарий, крестьянин, жил в 1495 г. в Новгороде.
От Паршев
К Antenna (18.11.2009 17:16:40)
Дата 18.11.2009 17:36:22

Re: Значение фамилий

>Упырь или Упирь - так в древности называли оборотня,

в древности немного не так:
Слово об идолах:
се слов[ене]. иї ти начаша требы класти роду и рожаницам. преже перуна бога ихъ. а переже того клали требу. упирем и берегиням. по святемъ крещеньи перуна отринуша. а по христа бога яшася но и ноне по украинамъ моляться ему проклятому богу перуну. и хорсу. иї мокоши. и вилу. и то творят отаи. сего не могуться лишити. проклятаго ставленья вторыя тряпезы нареченыя роду и рожаницам. [на] велику прелесть верным крестьяном. и на хулу святому крещенью. и на гневъ богу...»
От Паршев
К RuLavan (18.11.2009 16:21:16)
Дата 18.11.2009 17:12:57

Значит и имя дожило века до 17-го (-)
От Прудникова
К Паршев (18.11.2009 17:12:57)
Дата 18.11.2009 19:31:20

Re: Значит и...

Почему имя? Может, кличка...
От Sneaksie
К Роман Храпачевский (17.11.2009 18:18:41)
Дата 18.11.2009 14:12:19

Ничего себе имя и фамилия у попа (-)
От Паршев
К Sneaksie (18.11.2009 14:12:19)
Дата 18.11.2009 16:16:21

Могла быть такая форма самоуничижения

мода была определенная в то время, правда в других формах.
От Сергей Зыков
К Sneaksie (18.11.2009 14:12:19)
Дата 18.11.2009 14:23:14

Да, хороший ник для Тупечка Гоблина.:) (-)
От Kmax
К Роман Храпачевский (17.11.2009 18:18:41)
Дата 18.11.2009 11:15:33

Спасибо большое!

Здравствуйте!
>...а именно - олъ (вар. - оллъ, олуй, оловина). В древнерусских текстах отмечается как минимум с 11 в.: "Творящеи оловину - попекутся... Упиятися не оловиною, ни вином" (Псалтырь новгородского попа Упыря Лихого).
Интересно, я и не знал.
> http://rutenica.narod.ru/
С уважением, Коннов Максим
От yav
К Роман Храпачевский (17.11.2009 18:18:41)
Дата 17.11.2009 20:04:10

Интересно...

>...а именно - олъ (вар. - оллъ, олуй, оловина). В древнерусских текстах отмечается как минимум с 11 в.: "Творящеи оловину - попекутся... Упиятися не оловиною, ни вином" (Псалтырь новгородского попа Упыря Лихого).

> http://rutenica.narod.ru/

Английский эль это заимствование у нас или наоборот?
От Skwoznyachok
К yav (17.11.2009 20:04:10)
Дата 18.11.2009 04:20:44

У скандинавов - тоже "оль"

Так что хрен его разберет, кто у кого заимствовал. Хотя... Викинги бывали и в Британии, и у нас.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Гриша
К Skwoznyachok (18.11.2009 04:20:44)
Дата 22.11.2009 02:18:39

Индоевропейское слово

Англо-Саксонское "ЕАлу", Саксонское "Ало", Литовское "Алус" итд,
От Пассатижи (К)
К yav (17.11.2009 20:04:10)
Дата 17.11.2009 20:05:25

это общее наследие (-)