От Гегемон
К bedal
Дата 22.11.2009 23:37:30
Рубрики 11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

А как Вы измеряете прогрессивность религий?

Скажу как гуманитарий

>и история его отставания - это тот же вопрос, который мне так и не понятен.
Сама культура исламского общества не была способна к развитию. Не хотелось им развиваться, куда ни ткни - везде сначала компиляция достояния завоеванных, а потом - застой, быстро преодоленный европейцами.

С уважением
От bedal
К Гегемон (22.11.2009 23:37:30)
Дата 23.11.2009 08:25:00

собственно ответ на вопрос в заголовке

Религия строится по существующему обществу. Легко заметить, как христианство модифицировалось _вслед_ за общественными процессами. Очень грубо: исходное христианство - позднее рабовладение, католичество - феодализм, протестантство - капитализм, светское общество - империализм.

Потому мой интерес в данной ветке, вообще-то, не в соревновании религий, а в соревновании обществ.
От Гегемон
К bedal (23.11.2009 08:25:00)
Дата 23.11.2009 12:14:01

Собственно, в этом ваша ошибка и состоит

Скажу как гуманитарий

>Религия строится по существующему обществу. Легко заметить, как христианство модифицировалось _вслед_ за общественными процессами. Очень грубо: исходное христианство - позднее рабовладение, католичество - феодализм, протестантство - капитализм, светское общество - империализм.
А коммунизму что соответствует? :-))

>Потому мой интерес в данной ветке, вообще-то, не в соревновании религий, а в соревновании обществ.

Развитие общественной идеологии создавало предпосылки для изменений в обществе. Христианство давало возможности и способствовало развитию науки и усложнению общественных связей.

С уважением
От Maxim
К Гегемон (23.11.2009 12:14:01)
Дата 23.11.2009 14:48:53

Re: Собственно, в...

>Скажу как гуманитарий

>>Религия строится по существующему обществу. Легко заметить, как христианство модифицировалось _вслед_ за общественными процессами. Очень грубо: исходное христианство - позднее рабовладение, католичество - феодализм, протестантство - капитализм, светское общество - империализм.
>А коммунизму что соответствует? :-))

>>Потому мой интерес в данной ветке, вообще-то, не в соревновании религий, а в соревновании обществ.
>
>Развитие общественной идеологии создавало предпосылки для изменений в обществе. Христианство давало возможности и способствовало развитию науки и усложнению общественных связей.



Я бы сказал, что не способствовало, а в меньшей степени, чем ислам препятствовало.

Христианство, с его догмами и т.д. еще какой тормоз прогресса было, и есть. Наименее препятствовал естественно протестантизм, дав возможность развиться буржуазным отношениям на севере Европы. Торговля, денежное обращение – самоуправление городов и т.д. – буржуазные отношения – все это вело в накоплению капитала и соответственно процветанию северной Европы, не будем также забывать большую относительную свободу в том числе и женщины, по сравнению с исламом.

Все эти факторы, ну и конечно чисто объективные, генетические, национальные, природные и т.д.
От СОР
К Maxim (23.11.2009 14:48:53)
Дата 23.11.2009 22:21:49

Re: Собственно, в...



>Христианство, с его догмами и т.д.

А какие христианские догмы вы знаете?
От bedal
К Гегемон (23.11.2009 12:14:01)
Дата 23.11.2009 13:08:01

Re: Собственно, в...

>Скажу как гуманитарий

>>Религия строится по существующему обществу. Легко заметить, как христианство модифицировалось _вслед_ за общественными процессами. Очень грубо: исходное христианство - позднее рабовладение, католичество - феодализм, протестантство - капитализм, светское общество - империализм.
>А коммунизму что соответствует? :-))
вот покажите мне его - задумаюсь.

>>Потому мой интерес в данной ветке, вообще-то, не в соревновании религий, а в соревновании обществ.
>
>Развитие общественной идеологии создавало предпосылки для изменений в обществе. Христианство давало возможности и способствовало развитию науки и усложнению общественных связей.
Я в этом смысле вполне марксист. Именно развитие экономики приводит к изменению общественного сознания, а не наоборот. Конечно, обратная связь существует, но гуманитарии (как всегда :-) ) отстают по времени. Роль религии и прочих общественных институтов - 1.дать возможность обществу усвоить материальные изменения, не сломавшись 2.обеспечить условия для развития (не возникновения) материально-экономических новшевств. (обычно, если не всегда - уже после того, как они необратимо возникли).
Христианство ничем было не лучше ислама, поотсталее даже, но одно общество повернуло "туда", и христанство вслед за ним пошло меняться, а другое - "не туда", что возымело соответствующие последствия для религии.
От Rwester
К bedal (23.11.2009 08:25:00)
Дата 23.11.2009 08:50:22

вот-вот, я об этом как раз

Здравствуйте!

>Религия строится по существующему обществу. Легко заметить, как христианство модифицировалось _вслед_ за общественными процессами. Очень грубо: исходное христианство - позднее рабовладение, католичество - феодализм, протестантство - капитализм, светское общество - империализм.
вот и объясните, как построился ислам по существующему родо-племенному строю.

Рвестер, с уважением
От bedal
К Rwester (23.11.2009 08:50:22)
Дата 23.11.2009 11:47:48

мне ислам сам по себе не интересен, мне интересно, почему общество не развилось (-)
От Гегемон
К bedal (23.11.2009 11:47:48)
Дата 23.11.2009 12:12:10

общество не развилось потому, что оно - исламское (-)
От val462004
К Гегемон (23.11.2009 12:12:10)
Дата 23.11.2009 13:30:40

Re: Как и православное? (-)
От И. Кошкин
К val462004 (23.11.2009 13:30:40)
Дата 23.11.2009 15:09:24

Э-э-э, да у вас борьба... (-)
От Rwester
К Гегемон (22.11.2009 23:37:30)
Дата 23.11.2009 08:04:31

прогрессивность религии - способность религии создавать менталитет

Здравствуйте!

направленный на переработку невозобновляемых ресурсов в мусор. А если без шуток, направленный на улучшение/совершенствование/развития культуры/социума.

Вопрос вестимо философский. Но если кратенько, то на этой роли прочно стоит христианство. и подтверждением тому служит современное состояние дел.

Рвестер, с уважением
От val462004
К Rwester (23.11.2009 08:04:31)
Дата 23.11.2009 09:52:28

Re: Если прогрессивность религии - способность религии создавать менталитет

позволяющий оказывать решающее влияние на окружающий мир, то самая прогрессивная религия - иудаизм.
От Полярник
К val462004 (23.11.2009 09:52:28)
Дата 23.11.2009 10:33:57

"Заметьте - не я это предложил!" (С) :) (-)
От bedal
К Rwester (23.11.2009 08:04:31)
Дата 23.11.2009 08:21:47

Вы выводите процесс из результатов, а это неверно

мне как раз интересно - почему культурно (и, в частности, религиозно) опережавшее общество так отстало.
От Rwester
К bedal (23.11.2009 08:21:47)
Дата 23.11.2009 08:48:06

такой подход логичен и вполне научен

Здравствуйте!

>мне как раз интересно - почему культурно (и, в частности, религиозно) опережавшее общество так отстало.
А вы, простите, исходите из того, что религия - отражение отживших социальных форм.

Рвестер, с уважением