От Kosta
К Д.И.У.
Дата 23.11.2009 14:04:00
Рубрики 11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

Re: А религия...

>>>Реконкиста продолжалась столько времени и с таким взаимным знанием сторон, что говорить об исторических случайностях не приходится

>Это именно историческая аберрация.

Да? Ну давайте зеркало поставим:

Христиане наступали на особо раздробленный, по ряду причин, фланг исламского мира, причем активно перенимая исламские технические и организационно-тактические достижения, и привлекая крестоносцев.

Причем качественного превосходства у турок над европейскими войсками не было никогда, что хорошо заметно даже по битве при Аларкосе.

Когда же волна реконкисты долшла до своего естественного предела - побережья Средиземноморья, то при попытке приплыть в Африку у христан пошли катастрофа за катастрофой. Вплоть до низведения до роли сателлита великих держав, каковой Испания и пробыла большую часть 18-19 вв. (про Португалию уже молчу).

Ну как, похоже получилось?
От Фукинава
К Kosta (23.11.2009 14:04:00)
Дата 23.11.2009 14:32:17

Взятие Туниса Карлом 5 в 1535 г. и установление испанского владычества на

побережье до 1574 г это тоже катастрофа, ага?
От Kosta
К Фукинава (23.11.2009 14:32:17)
Дата 23.11.2009 14:35:49

Re: Взятие - победа, утеря - катастрофа (-)
От Фукинава
К Kosta (23.11.2009 14:35:49)
Дата 23.11.2009 14:36:50

Напомнить Вам кто именно завовал Тунис в 1574 г? (-)
От Kosta
К Фукинава (23.11.2009 14:36:50)
Дата 23.11.2009 14:41:25

Неужели буддисты? )) (-)
От Фукинава
К Kosta (23.11.2009 14:41:25)
Дата 23.11.2009 14:45:36

Некий Оттоманский султанат (-)
От Kosta
К Фукинава (23.11.2009 14:45:36)
Дата 23.11.2009 14:46:53

И?

Ветка изначально началась с противопоставления христианства мусульманству. Султанат был буддистским?
От bedal
К Kosta (23.11.2009 14:46:53)
Дата 23.11.2009 16:59:09

Уточню: вовсе нет. Ветка началась с другого

исходно было про книжку "почему европа обскакала америку", я перевёл вопрос в "почему европа обскакала ближнюю азию", а уж потом пошли религиозные войны, которые, увы, к сути заданных вопросов имеют не такое уж и сильное отношение.
От Kosta
К bedal (23.11.2009 16:59:09)
Дата 23.11.2009 18:25:10

Re: Уточню: вовсе...

>исходно было про книжку "почему европа обскакала америку", я перевёл вопрос в "почему европа обскакала ближнюю азию", а уж потом пошли религиозные войны, которые, увы, к сути заданных вопросов имеют не такое уж и сильное отношение.

это да, я имел в виду конкретное ответвление дискусии на религиозную тему.
От Фукинава
К Kosta (23.11.2009 14:46:53)
Дата 23.11.2009 14:51:45

Катастрофы испанцев в тунисе и турок на мальте это следствие

борьбы между собой двух величайших европейских держав, котролирующих к тому моменту процентов 90 торгового грузопотока.
От Kosta
К Фукинава (23.11.2009 14:51:45)
Дата 23.11.2009 15:31:04

Re: Катастрофы испанцев...

>борьбы между собой двух величайших европейских держав, котролирующих к тому моменту процентов 90 торгового грузопотока.

ну я как бы согласен, но при чем тут Лужков - в смысле превосходство христианства над исламом?
От Фукинава
К Kosta (23.11.2009 15:31:04)
Дата 23.11.2009 15:39:16

А его и не было, победил рационализм, он антирелигиозен. (-)
От Kosta
К Фукинава (23.11.2009 15:39:16)
Дата 23.11.2009 16:05:02

Re: А его...

Ну дык мы то с Вами об чем спорим?))) Началось то с этого

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1919544.htm

и моего ответа на него - ровно совпадающего.
От Bronevik
К Kosta (23.11.2009 14:04:00)
Дата 23.11.2009 14:05:11

А фактор покорения Нового Света?;)) (-)
От Kosta
К Bronevik (23.11.2009 14:05:11)
Дата 23.11.2009 14:08:21

Re: А фактор...

Так я не понял. Новый свет в первую очередь покорили Испания и Португалия. Но их успехи против мусульман весьма сомнительны что в 16-м. что в 20-м веке. Не вступи в рифскую войну французы. я не знаю, как бы там потомки грандов справились.
От Bronevik
К Kosta (23.11.2009 14:08:21)
Дата 23.11.2009 14:22:44

Новый свет как фактор приложение усиля. (-)
От Фукинава
К Bronevik (23.11.2009 14:22:44)
Дата 23.11.2009 14:27:49

Дык и турки постоянно прилагали усилия, то в Африке, то в Персии, то в Индии

Наступление на Европу было лишь одним из направлений турецкой экспансии.
От Bronevik
К Фукинава (23.11.2009 14:27:49)
Дата 23.11.2009 14:29:35

там противники были несколько иные, да и расстояния... (-)
От Фукинава
К Bronevik (23.11.2009 14:29:35)
Дата 23.11.2009 14:35:57

До 30-хх годов 16 века Турция контролировала всю торговлю Европы с Индией

это я думаю равносильно зороту Америк в среднесрочной перспективе.
От Bronevik
К Фукинава (23.11.2009 14:35:57)
Дата 23.11.2009 14:44:59

Угу, зато потом португальцы сделали ход конем и монополия накрылась.)) (-)
От Фукинава
К Bronevik (23.11.2009 14:44:59)
Дата 23.11.2009 14:48:44

Они предложили лучший таможенный тариф:

10% общая ставка
1% сбор на флот
3% сбор с евреев

После этого у индусов и персов с Португальцами начались мир, дружба и жвачка. И начали совместно напинывать турецких негодяев обирающих непосильными налогами честных купцов.