От Д.И.У.
К Kosta
Дата 23.11.2009 16:45:17
Рубрики 11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

Re: ну заменим...

>>я собственно хочу сказать что соотношение сил между "христианским" и "исламским" миром с 8 по 12 век изменилось радикально в пользу первого
>
>Да? И что такого произошло в 1100-х, что говорило бы об этом? Линия фронта проходит по Анатолии, Египет и Африка потеряны на века. Из палестины крестоносцев вышибут в следующем веке. Впереди потеря Константинополя и Балкан. Я не вижу никакого "радикализма" в упор.

Речь, очевидно, идет о западноевропейской римско-католической цивилизации. Она Сев. Африку и Константинополь не теряла.
Потеря же владений в Леванте - ни в коей мере не результат технического отставания. Причина - в новых механизмах внутреннего развития, обозначившихся в Зап. Европе в 13 в. и перенаправивших энергию и занятость населения на внутренние задачи. Просто-напросто был потерян интерес к Палестине, поток крестоносцев иссяк и численный перевес мусульман там стал неодолимым.
От Kosta
К Д.И.У. (23.11.2009 16:45:17)
Дата 23.11.2009 17:05:06

Re: ну заменим...

>Речь, очевидно, идет о западноевропейской римско-католической цивилизации.

Ну даже без Восточной Европы мы не имеем сколь-нибудь ярких подтверждений радикального перелома ситуации в противостоянии католицизма/ислама в 12 в.
От Д.И.У.
К Kosta (23.11.2009 17:05:06)
Дата 23.11.2009 19:57:12

Re: ну заменим...

>>Речь, очевидно, идет о западноевропейской римско-католической цивилизации.
>
>Ну даже без Восточной Европы мы не имеем сколь-нибудь ярких подтверждений радикального перелома ситуации в противостоянии католицизма/ислама в 12 в.

Мы имеем подтверждения ускоренного социального, экономического, технического развития западноевропейского мира о сравнению с мусульманским - самого начала ускорения. В последующие века появились и внешние результаты.
От Kosta
К Д.И.У. (23.11.2009 19:57:12)
Дата 23.11.2009 20:18:33

Re: ну заменим...

>Мы имеем подтверждения ускоренного социального, экономического, технического развития западноевропейского мира о сравнению с мусульманским - самого начала ускорения.

В чем они заключаются? Я пока не увидел ничего, кроме серии военных побед. Ислам потеряет иберию. которую потом с лихвой компенсирует Балканами и востоком Средиземноморья. И вплоть до конца 17 века на фронет будет равновесие. А тянуть "ускорение" аж с 12 века к 17-му - не слишком ли большйо детерменизм?
От Д.И.У.
К Kosta (23.11.2009 20:18:33)
Дата 24.11.2009 01:35:10

Re: ну заменим...

>>Мы имеем подтверждения ускоренного социального, экономического, технического развития западноевропейского мира о сравнению с мусульманским - самого начала ускорения.
>
>В чем они заключаются? Я пока не увидел ничего, кроме серии военных побед. Ислам потеряет иберию. которую потом с лихвой компенсирует Балканами и востоком Средиземноморья. И вплоть до конца 17 века на фронет будет равновесие. А тянуть "ускорение" аж с 12 века к 17-му - не слишком ли большйо детерменизм?

"Борьба с исламом" не была главным содержанием европейской жизни. Основная энергия европейских обществ уходила на созидательное развитие государственной организации, экономики, техники, культуры - с издержками в виде междоусобиц развитие всегд споряжено в сконфликтами). В результате европейская социальная организация и техника постепенно выходили вперед по сравнению с застойными мусульманскими. Наконец, это опережение достигло критического уровня, и исламский мир был без особых усилий и потерь завоеван европейскими державами.