От Геннадий
К Паршев
Дата 23.11.2009 17:31:05
Рубрики Локальные конфликты;

Я был бы только рад, если б Чобиток вставил им ума через суд

А в общем и целом, думаю что даже здесь найдутся защитники приоритетности прав издательств\редакций и станут объяснять, что те платят ДЕНЬГИ, и за свои деньги желают иметь право эксклюзивного пользования произведением....
От Estel
К Геннадий (23.11.2009 17:31:05)
Дата 23.11.2009 17:50:27

Э-э-э-э.

>А в общем и целом, думаю что даже здесь найдутся защитники приоритетности прав издательств\редакций и станут объяснять, что те платят ДЕНЬГИ, и за свои деньги желают иметь право эксклюзивного пользования произведением....

Издательствам и редакциям авторское право принадлежать не может. По определению :) Им может принадлежать только право на распространение и использование, в том числе и исключительное.

Вопрос о том, что заплатили деньги, а теперь оно наше - наиболее тяжелый. И очень часто встречается в области патентного права. Зачастую, корпорации скупают патенты на технологии только лишь с одной целью - чтобы исключить запатентованную технологию с рынка, как конкурирующую. Как с этим бороться, пока не знает никто.

С правами на авторские произведения все же проще. Через определённое время после смерти обладателя авторского права, можно признать произведение достоянием народа. В таком случае, остальные права, на распространение и использование автоматически отчуждаются. Так же, отчуждение возможно в случае неправомерного использования таких прав. Например, в случае заключения кабальной сделки.

Вообще, мне несколько неясно что же именно там произошло. Если я правильно понял, то из видео вырезали кусок с копирайтом? Или как? Просто от этого зависит как трактовать деяние и по какой статье :)
От Геннадий
К Estel (23.11.2009 17:50:27)
Дата 23.11.2009 18:15:53

Re: Э-э-э-э.

>>А в общем и целом, думаю что даже здесь найдутся защитники приоритетности прав издательств\редакций и станут объяснять, что те платят ДЕНЬГИ, и за свои деньги желают иметь право эксклюзивного пользования произведением....
>
>Издательствам и редакциям авторское право принадлежать не может. По определению :) Им может принадлежать только право на распространение и использование, в том числе и исключительное.

Объясните пжл, в последнем случае сам автор уже не имеет права распространять и использовать свое произведение?
От Estel
К Геннадий (23.11.2009 18:15:53)
Дата 23.11.2009 18:41:01

Re: Э-э-э-э.

>>Издательствам и редакциям авторское право принадлежать не может. По определению :) Им может принадлежать только право на распространение и использование, в том числе и исключительное.

>Объясните пжл, в последнем случае сам автор уже не имеет права распространять и использовать свое произведение?

Распространять не имеет. Использовать может, но во всех случаях. Т.е. например прочитать сам или ребёнку на ночь, но вот публично - уже нет.


Статья 1270. Исключительное право на произведение

2. Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:

1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;

3) публичный показ произведения, то есть любая демонстрация оригинала или экземпляра произведения непосредственно либо на экране с помощью пленки, диапозитива, телевизионного кадра или иных технических средств, а также демонстрация отдельных кадров аудиовизуального произведения без соблюдения их последовательности непосредственно либо с помощью технических средств в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его демонстрации или в другом месте одновременно с демонстрацией произведения;

4) импорт оригинала или экземпляров произведения в целях распространения;

5) прокат оригинала или экземпляра произведения;

6) публичное исполнение произведения, то есть представление произведения в живом исполнении или с помощью технических средств (радио, телевидения и иных технических средств), а также показ аудиовизуального произведения (с сопровождением или без сопровождения звуком) в месте, открытом для свободного посещения, или в месте, где присутствует значительное число лиц, не принадлежащих к обычному кругу семьи, независимо от того, воспринимается произведение в месте его представления или показа либо в другом месте одновременно с представлением или показом произведения;

11) доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).

И так далее...
От Геннадий
К Estel (23.11.2009 18:41:01)
Дата 23.11.2009 20:20:58

Re: Э-э-э-э.

>>>Издательствам и редакциям авторское право принадлежать не может. По определению :) Им может принадлежать только право на распространение и использование, в том числе и исключительное.
>
>>Объясните пжл, в последнем случае сам автор уже не имеет права распространять и использовать свое произведение?
>
>Распространять не имеет. Использовать может, но во всех случаях. Т.е. например прочитать сам или ребёнку на ночь, но вот публично - уже нет.

И это на новоязе называется "защита авторских прав"!

>1) воспроизведение произведения, то есть изготовление одного и более экземпляра произведения или его части в любой материальной форме, в том числе в форме звуко- или видеозаписи, изготовление в трех измерениях одного и более экземпляра двухмерного произведения и в двух измерениях одного и более экземпляра трехмерного произведения. При этом запись произведения на электронном носителе, в том числе запись в память ЭВМ, также считается воспроизведением, кроме случая, когда такая запись является временной и составляет неотъемлемую и существенную часть технологического процесса, имеющего единственной целью правомерное использование записи или правомерное доведение произведения до всеобщего сведения;

То есть сохранив произведение, на которое переданы права на использование, более чем на одном компьютере, автор уже нарушает закон?

>11) доведение произведения до всеобщего сведения таким образом, что любое лицо может получить доступ к произведению из любого места и в любое время по собственному выбору (доведение до всеобщего сведения).

То есть размещение автором своего произведения на своем сайте или в блоге, если он передал права на использование, - незаконно?
От Estel
К Геннадий (23.11.2009 20:20:58)
Дата 23.11.2009 20:52:42

Re: Э-э-э-э.

>И это на новоязе называется "защита авторских прав"!

Ну вообще-то это называется защита авторских и смежных прав.

>То есть сохранив произведение, на которое переданы права на использование, более чем на одном компьютере, автор уже нарушает закон?

Ну, де-юре да. Но если сказать, что это было резервное копирование... Думаю даже суд согласится, если копий не больше 3-5. Просто больше одной копии рассматривается как тиражирование.

>То есть размещение автором своего произведения на своем сайте или в блоге, если он передал права на использование, - незаконно?

Именно так.
От Чобиток Василий
К Estel (23.11.2009 17:50:27)
Дата 23.11.2009 18:02:05

Re: Э-э-э-э.

Привет!

>Вообще, мне несколько неясно что же именно там произошло. Если я правильно понял, то из видео вырезали кусок с копирайтом?

Из фото. И вырезают обычно кадрированием, а тут - ретуширование.

>Или как? Просто от этого зависит как трактовать деяние и по какой статье :)

По статьям, о праве на имя и запрещающей вырезать копирайты.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Estel
К Чобиток Василий (23.11.2009 18:02:05)
Дата 23.11.2009 18:27:39

Re: Э-э-э-э.

>Из фото. И вырезают обычно кадрированием, а тут - ретуширование.

Это 1266.

1. Не допускается без согласия автора внесение в его произведение изменений, сокращений и дополнений, снабжение произведения при его использовании иллюстрациями, предисловием, послесловием, комментариями или какими бы то ни было пояснениями (право на неприкосновенность произведения).

>По статьям, о праве на имя и запрещающей вырезать копирайты.

Право на имя здесь не нарушено. Ниже указан Автор.

По запрещению - статья 1300.

Статья 1300. Информация об авторском праве


1. Информацией об авторском праве признается любая информация, которая идентифицирует произведение, автора или иного правообладателя, либо информация об условиях использования произведения, которая содержится на оригинале или экземпляре произведения, приложена к нему или появляется в связи с сообщением в эфир или по кабелю либо доведением такого произведения до всеобщего сведения, а также любые цифры и коды, в которых содержится такая информация.

2. В отношении произведений не допускается:

1) удаление или изменение без разрешения автора или иного правообладателя информации об авторском праве;

2) воспроизведение, распространение, импорт в целях распространения, публичное исполнение, сообщение в эфир или по кабелю, доведение до всеобщего сведения произведений, в отношении которых без разрешения автора или иного правообладателя была удалена или изменена информация об авторском праве.

3. В случае нарушения положений, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, автор или иной правообладатель вправе требовать по своему выбору от нарушителя возмещения убытков или выплаты компенсации в соответствии со статьей 1301 настоящего Кодекса.


Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение


В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:

в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;

в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.

Подай на них в суд :)
От Чобиток Василий
К Estel (23.11.2009 18:27:39)
Дата 23.11.2009 20:00:31

Re: Э-э-э-э.

Привет!
>>Из фото. И вырезают обычно кадрированием, а тут - ретуширование.
>
>Это 1266.

>1. Не допускается без согласия автора внесение в его произведение изменений, сокращений и дополнений, снабжение произведения при его использовании иллюстрациями, предисловием, послесловием, комментариями или какими бы то ни было пояснениями (право на неприкосновенность произведения).

Это не катит, я при заливке изображения указал лицензию, которая дает добро на его изменения.

НО, в отличие от обычных изменений, удаление копирайта рассматривается законом отдельно:

>2. В отношении произведений не допускается:

>1) удаление или изменение без разрешения автора или иного правообладателя информации об авторском праве;

>Подай на них в суд :)

Если раньше думал, то сейчас после решения МинПравды Википедии точно подам.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Геннадий (23.11.2009 17:31:05)
Дата 23.11.2009 17:35:35

Re: Я был...

>А в общем и целом, думаю что даже здесь найдутся защитники приоритетности прав издательств\редакций и станут объяснять, что те платят ДЕНЬГИ, и за свои деньги желают иметь право эксклюзивного пользования произведением....

Это ещё как-то обосновывается, если материал был заказан, да и то автор всё равно в большинстве случаев обладает всеми правами на свой материал. Если он конечно его.
От Евгений Путилов
К Паршев (23.11.2009 17:35:35)
Дата 23.11.2009 17:40:52

Re: Я был...

Доброго здравия!
>>А в общем и целом, думаю что даже здесь найдутся защитники приоритетности прав издательств\редакций и станут объяснять, что те платят ДЕНЬГИ, и за свои деньги желают иметь право эксклюзивного пользования произведением....
>
>Это ещё как-то обосновывается, если материал был заказан, да и то автор всё равно в большинстве случаев обладает всеми правами на свой материал. Если он конечно его.

Вобщем, да, обосновывается. Но в данном случае даже не представляю, как Чобитку обращаться в суд за их лечением? Если какие его права нарушены, мы еще представляем, то кто ответчик и в какой суд идти (у Чобитка украинский паспорт, а у выпускника Дальрыбвтуза с родным белорусским языком - даже не представляю какой) - фиг его знает. И в Росси, и на Украине есть законы об информации и об авторских правах. Но как под них подтянуть Вики?

С уважением, Евгений Путилов.
От Чобиток Василий
К Евгений Путилов (23.11.2009 17:40:52)
Дата 23.11.2009 17:54:44

Re: Я был...

Привет!
>Доброго здравия!
>>>А в общем и целом, думаю что даже здесь найдутся защитники приоритетности прав издательств\редакций и станут объяснять, что те платят ДЕНЬГИ, и за свои деньги желают иметь право эксклюзивного пользования произведением....
>>
>>Это ещё как-то обосновывается, если материал был заказан, да и то автор всё равно в большинстве случаев обладает всеми правами на свой материал. Если он конечно его.
>
>Вобщем, да, обосновывается. Но в данном случае даже не представляю, как Чобитку обращаться в суд за их лечением? Если какие его права нарушены, мы еще представляем, то кто ответчик и в какой суд идти (у Чобитка украинский паспорт, а у выпускника Дальрыбвтуза с родным белорусским языком - даже не представляю какой) - фиг его знает. И в Росси, и на Украине есть законы об информации и об авторских правах. Но как под них подтянуть Вики?

Без проблем. Нарушение: вырезание копирайта. Соучастник известен: http://commons.wikimedia.org/wiki/User:Pauk (он - последний из предпринявших противоправные действия, а кто последний, тот и папа).

Я по факту нарушения моих прав подаю в суд по месту жительства (Оболонский районный суд г. Киева) на гражданина России, проживающего там-то, ФИО такое-то. Суд рассматривает в соответствии с законами Украины и международными законами об авторских правах и принимает решение.

Дальнейшие проблемы исполнительной службы меня не гребут ;-)

Народ заигрался в "лицензирование" и уже как зомбированные на знак копирайта орут "неправильная лицензия!", хотя он никогда не имел отношения к порядку лицензирования.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Евгений Путилов
К Чобиток Василий (23.11.2009 17:54:44)
Дата 23.11.2009 18:03:17

Re: Я был...


>Без проблем. Нарушение: вырезание копирайта. Соучастник известен: http://commons.wikimedia.org/wiki/User:Pauk (он - последний из предпринявших противоправные действия, а кто последний, тот и папа).

>Я по факту нарушения моих прав подаю в суд по месту жительства (Оболонский районный суд г. Киева) на гражданина России, проживающего там-то, ФИО такое-то. Суд рассматривает в соответствии с законами Украины и международными законами об авторских правах и принимает решение.

Вики по сути - оффшор. Пускай суд не будет заморачиваться никаким рассмотрением обстоятельств дела (а подозреваю, что так и будет: он просто установит факт нарушения Ваших прав) и выдаст на-гора это решение. А дальше...

>Дальнейшие проблемы исполнительной службы меня не гребут ;-)

...Вы получите на руки это решение (больше суду его просто некуда направлять) и повесите у себя на стенке в рамочке (в смысле, скан закинете в этот оффшор, чтоб люди "открыли веки" и лучше видели). Но по итогу...

>Народ заигрался в "лицензирование" и уже как зомбированные на знак копирайта орут "неправильная лицензия!", хотя он никогда не имел отношения к порядку лицензирования.

...они продолжат эти игры в "лицензирование", "закрыв веки" на досадный факт про кого-то там из Оболонского района, способного достать даже выпускнина Дыльрыбвтуза. И скорее всего будут блокировать последовательно все страницы, где скан упомянутого судебного решения размещается. Типа, чей огород, того и правила.
От Паршев
К Чобиток Василий (23.11.2009 17:54:44)
Дата 23.11.2009 17:59:43

Re: Я был...


>Без проблем. Нарушение: вырезание копирайта. Соучастник известен: http://commons.wikimedia.org/wiki/User:Pauk (он - последний из предпринявших противоправные действия, а кто последний, тот и папа).

всё ж таки владелец издания. Кому он там поручал, за кем не уследил - это его дело, он виноват.

От Estel
К Паршев (23.11.2009 17:59:43)
Дата 23.11.2009 18:49:58

Re: Я был...


>всё ж таки владелец издания. Кому он там поручал, за кем не уследил - это его дело, он виноват.

Нет. В данном случае, Паук судя по всему не является штатным сотрудником издания. А следовательно несёт всю полноту ответственности. Кроме того, у Паука и у издания разная ответственность за разные статьи. У одного изменение авторского материала и удаление признака охраны авторского права, а другого незаконная публикация такого изображения. При чем прошу заметить, заведомо незаконная публикация.
От Евгений Путилов
К Паршев (23.11.2009 17:59:43)
Дата 23.11.2009 18:05:13

Re: Я был...

>>Без проблем. Нарушение: вырезание копирайта. Соучастник известен: http://commons.wikimedia.org/wiki/User:Pauk (он - последний из предпринявших противоправные действия, а кто последний, тот и папа).
>
>всё ж таки владелец издания. Кому он там поручал, за кем не уследил - это его дело, он виноват.

Тогда эта история станет прецедентом наказания за нарушение авторских прав в инете. Я только "за"
От Геннадий
К Евгений Путилов (23.11.2009 17:40:52)
Дата 23.11.2009 17:50:11

Вот именно. Как говорят поляки, змраду бильш, як потехи

>Доброго здравия!
>>>А в общем и целом, думаю что даже здесь найдутся защитники приоритетности прав издательств\редакций и станут объяснять, что те платят ДЕНЬГИ, и за свои деньги желают иметь право эксклюзивного пользования произведением....
>>
>>Это ещё как-то обосновывается, если материал был заказан, да и то автор всё равно в большинстве случаев обладает всеми правами на свой материал. Если он конечно его.
>
>Вобщем, да, обосновывается. Но в данном случае даже не представляю, как Чобитку обращаться в суд за их лечением? Если какие его права нарушены, мы еще представляем, то кто ответчик и в какой суд идти (у Чобитка украинский паспорт, а у выпускника Дальрыбвтуза с родным белорусским языком -

А это кто таков, кто-то из руководителей проекта?
Вики то есть?
От Евгений Путилов
К Геннадий (23.11.2009 17:50:11)
Дата 23.11.2009 17:56:56

Re: Вот именно....


>А это кто таков, кто-то из руководителей проекта?
>Вики то есть?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pauk

С конца июня 2006 года до 1 января 2009 года — администратор Википедии.
# Альбицкий Руслан Владимирович
# Родился 9 июня 1976 года в Гомеле.
# Высшее образование (Дальрыбвтуз).

То есть тут история из радряда "это кого Чобиток посмел козлом назвать?" (при том, что Чобиток был совершенно справедлив).
От Геннадий
К Евгений Путилов (23.11.2009 17:56:56)
Дата 23.11.2009 18:05:45

Re: Вот именно....


>>А это кто таков, кто-то из руководителей проекта?
>>Вики то есть?
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pauk

>С конца июня 2006 года до 1 января 2009 года — администратор Википедии.
># Альбицкий Руслан Владимирович
># Родился 9 июня 1976 года в Гомеле.
># Высшее образование (Дальрыбвтуз).

>То есть тут история из радряда "это кого Чобиток посмел козлом назвать?" (при том, что Чобиток был совершенно справедлив).

Как интересно:
"Этот участник покинул проект. Вы можете оставить сообщение, но, скорее всего, ответа на него не будет".

А это еще что? --

Орден Франции — За значительный вклад в создание статей о географии Франции. JukoFF 06:13, 15 сентября 2009 (UTC)
За значительный вклад при проведении Белорусской недели...
Орден «Честный человек планеты»
Вы награждены Орденом «Честный человек планеты». Поздравляю! —Smartass 18:08, 22 мая 2006 (UTC)
Награждён орденом «Терпеливому посреднику» за посредничество в статье «Махмуд Асгари и Айаз Мархони»
От Евгений Путилов
К Геннадий (23.11.2009 18:05:45)
Дата 23.11.2009 18:09:31

Re: Вот именно....

>>>А это кто таков, кто-то из руководителей проекта?
>>>Вики то есть?
>>
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:Pauk
>
>>С конца июня 2006 года до 1 января 2009 года — администратор Википедии.
>># Альбицкий Руслан Владимирович
>># Родился 9 июня 1976 года в Гомеле.
>># Высшее образование (Дальрыбвтуз).
>
>>То есть тут история из радряда "это кого Чобиток посмел козлом назвать?" (при том, что Чобиток был совершенно справедлив).
>
>Как интересно:
>"Этот участник покинул проект. Вы можете оставить сообщение, но, скорее всего, ответа на него не будет".

>А это еще что? --

>Орден Франции — За значительный вклад в создание статей о географии Франции. JukoFF 06:13, 15 сентября 2009 (UTC)
>За значительный вклад при проведении Белорусской недели...
>Орден «Честный человек планеты»
>Вы награждены Орденом «Честный человек планеты». Поздравляю! —Smartass 18:08, 22 мая 2006 (UTC)
>Награждён орденом «Терпеливому посреднику» за посредничество в статье «Махмуд Асгари и Айаз Мархони»

Ага, и живет в городе-герое Находке... Видимо, отличился при обороне иностранных моряков от набегов фарцовщиков в советские времена. Клинический случай.
От Геннадий
К Евгений Путилов (23.11.2009 18:09:31)
Дата 23.11.2009 18:19:30

Да нет, это по-моему внтуренние википедические ордена )). Типа как в комп.играх (-)
От Евгений Путилов
К Геннадий (23.11.2009 18:19:30)
Дата 23.11.2009 19:18:48

Я ж и говорю - клиника. Можно еще добавить маршальские погоны из картона. (-)
От Геннадий
К Евгений Путилов (23.11.2009 19:18:48)
Дата 23.11.2009 20:35:26

люблю детективы

Вспоминается серия из Глухаря ЕМНИП. Там пацан пытался убить другого пацана за виртуальные доспехи в игре
От Кудинов Игорь
К Евгений Путилов (23.11.2009 19:18:48)
Дата 23.11.2009 20:31:19

как раз удачно - если имеет орден от Smartass'а, то с ним все ясно. (-)
От Паршев
К Евгений Путилов (23.11.2009 17:40:52)
Дата 23.11.2009 17:49:13

Ну как... ищем владельца ресурса

и айн цвай драй.
Законы об авторском праве - в мире вещь трепетная, Запад на этом бабло имеет.