От Max Popenker
К объект 925
Дата 19.11.2009 11:26:12
Рубрики Прочее; Стрелковое оружие;

Re: Вопрос про...

Hell'o
>на вооружение. 3. Имелась ли нужда в нем, типа один на отдление. 4. А если с сошками и магазином на 15 патронов.

2. судя по наличию официального НСД на "автоматический карабин Токарева", датированного 1938 (!) годом - был принят
3. именно в автоматическом - нет
4. а пофигу, все равно из него ручной пулемет не выйдет. ствол короткий, очень легкий, режим огня автоматический (по тому же НСД) - на крайний случай. рассеивание при стрельбе очередями - весьма высокое (указано R100 на 100 метрах при стрельбе "группами" с упора - 71см, непрерывным огнем - 100 см)
представляю кстати, какой жуткий факел из ствола он давал, особенно автоматическим огнем


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (19.11.2009 11:26:12)
Дата 19.11.2009 12:56:13

Re: Вопрос про...

Доброго времени суток.

хъ
>3. именно в автоматическом - нет

Один на отделение -- нет, естественно, разве что у линейных стрелков АВТ, а карабин всяческим прочим. Вторым+ номерам расчётов очень даже да.

>4. а пофигу, все равно из него ручной пулемет не выйдет.

И не нужно. Зачем там сошки лично я с большим трудом представляю. На винтовке с 30" стволом и то нужнее.

> ствол короткий,

Даже если 40см огрызок (а там, насколько мне склероз не изменяет, 20"), ничего страшного.

> очень легкий,

Ну да. Карабин. Не пулемёт и не винтовка. Ценой снижения эффективной дальности огня (по сравнению с винтовкой) и плотности (на средних дистанциях) получили относительно лёгкое и компактное оружие. Одиночным огнём ничем не хуже карабина на базе мосинки, в комбинации с глушителем однозначно лучше.


> режим огня автоматический (по тому же НСД) - на крайний случай. рассеивание при стрельбе очередями - весьма высокое (указано R100 на 100 метрах при стрельбе "группами" с упора - 71см, непрерывным огнем - 100 см)

По групповой цели вполне достаточно. По одиночной движущейся тоже вполне ноормально. При сосредоточенном или зенитном заградительном огне тоже в пределах разумного.
Учитывая, шо в производстве большой разницы с самозарядной винтовкой, нет, вполне себе вариант.

>представляю кстати, какой жуткий факел из ствола он давал, особенно автоматическим огнем

Абсолютно никакого супергигантского факела. Вот уши -- да, знатные. Или подразумевается тот самый суперкастрат, баз ДТК, обсуждавшийся на форуме ганс.ру?


--
CU, Ivan
От Max Popenker
К Иван Уфимцев (19.11.2009 12:56:13)
Дата 19.11.2009 15:25:16

Re: Вопрос про...

Hell'o

> Один на отделение -- нет, естественно, разве что у линейных стрелков АВТ, а карабин всяческим прочим. Вторым+ номерам расчётов очень даже да.
автоматический? вряд ли. самозарядный СКТ - еще куда не шло.

>> ствол короткий,
> Даже если 40см огрызок (а там, насколько мне склероз не изменяет, 20"), ничего страшного.
46см ствол. это для промежуточного патрона хватит, а для 7.62х54 - факел будет - мама не горюй, да и грохот. особенно - с учетом развитого дульного тормоза. ночером стрелка будет слепить.

>> очень легкий,
> Ну да. Карабин. Не пулемёт и не винтовка. Ценой снижения эффективной дальности огня (по сравнению с винтовкой) и плотности (на средних дистанциях) получили относительно лёгкое и компактное оружие. Одиночным огнём ничем не хуже карабина на базе мосинки, в комбинации с глушителем однозначно лучше.
ну и нафига ему авторежим? ресурс и БК жечь?

>в комбинации с глушителем однозначно лучше.
чего-чего? не напомните, Брамит с какимим патронами работал? с ними (патронами УС) автоматика газоотводная заработает?


> По групповой цели вполне достаточно. По одиночной движущейся тоже вполне ноормально. При сосредоточенном или зенитном заградительном огне тоже в пределах разумного.
цыфирьки дадены при стрельбе "со стрелковой скамьи" в тире. с рук все будет много, много хуже
причем увод ствола при стрельбе очередью будет идти в первую очередь вверх.


>>представляю кстати, какой жуткий факел из ствола он давал, особенно автоматическим огнем
> Абсолютно никакого супергигантского факела. Вот уши -- да, знатные. Или подразумевается тот самый суперкастрат, баз ДТК, обсуждавшийся на форуме ганс.ру?
там (на АКТ-38) как раз очень специфический ДТК, который большую часть факела направит вверх, на линию прицеливания. ночером будет полный ахтунг.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Иван Уфимцев
К Max Popenker (19.11.2009 15:25:16)
Дата 20.11.2009 16:35:26

Re: Вопрос про...

Доброго времени суток.

>автоматический?

Да.
Более того, я щас скажу страшную вешь, за которую мнея некоторые могут предать анафеме.
Пистолеты тоже должны быть автоматическими.

> вряд ли. самозарядный СКТ - еще куда не шло.

Нет. Именно автоматический. "Для создания высокой плотности огня в критических случаях"(с).

>>> ствол короткий,
>> Даже если 40см огрызок (а там, насколько мне склероз не изменяет, 20"), ничего страшного.
> 46см ствол. это для промежуточного патрона хватит, а для 7.62х54 - факел будет - мама не горюй, да и грохот.
особенно - с учетом развитого дульного тормоза. ночером стрелка будет слепить.

Во-первых, никто не мешает снаряжать "линейные" патроны другим (более быстрогорящим) порохом. Благо 30" стволы являются большой редкостью.
Во-вторых, из 20" стволов стреляют и не жужжат.

>>> очень легкий,
>> Ну да. Карабин.
>ну и нафига ему авторежим? ресурс и БК жечь?

Создавать высокую плотность огня в критических ситуациях.

>>в комбинации с глушителем однозначно лучше.
>чего-чего? не напомните, Брамит с какимим патронами работал? с ними (патронами УС) автоматика газоотводная заработает?

При соответствующей регулировке газоотвода -- да.
Да, для возврата к "нормальным" патронам потребуется снова крутить краник. Ну так не для рядового стрелка или подносчика. Тем один раз настроить, покормить собак и ничего не трогать.

>> По групповой цели вполне достаточно. По одиночной движущейся тоже вполне ноормально. При сосредоточенном или зенитном заградительном огне тоже в пределах разумного.
>цыфирьки дадены при стрельбе "со стрелковой скамьи" в тире. с рук все будет много, много хуже

И так ясно шо "в ту сторону". Для стрельбы по групповой цели и/или огня на подавление достаточно.

>причем увод ствола при стрельбе очередью будет идти в первую очередь вверх.

Это как раз лечится. Как хватом, так и ДТК.

>там (на АКТ-38) как раз очень специфический ДТК, который большую часть факела направит вверх, на линию прицеливания. ночером будет полный ахтунг.

Заменить ДТК после войсковых испытаний не столь сложно. Как и сделать прочие доработки, унифицировав семейство (снайперка с 30" стволом, винтовка со стандартным 24"...26" и 20" карабин).

Вопрос в другом: токаревские винтовки были непропорционально дорогими. И здесь я полностью согласен с советским руководством. Да, в "альтернативной реальности" можно было получить серийный образец ещё в 30..32году максимум (скорее всего дегтярёвский), плюс семейство. Но это было нереально "по не техническим причинам"(с).

--
CU, Ivan