От swiss
К All
Дата 18.11.2009 11:54:37
Рубрики WWII; Танки; Стрелковое оружие;

?Личное оружее в танке

Возник вопрос: каким образом могло использоваться личное оружие внутри танка? Прикинув на башне Т-34 (гайке), как можно выстрелить из щели, понял, что это действительно возможно только из Нагана, т.к. для того, чтобы целиться и сохранять хоть минимальный обзор, нужно практически вплотную приблизить лицо к целику оружия, а стол оружия высунуть наружу. В принципе, подходит и Парабеллум – у него затвор вверх складывается. Вальтер Р-38, Лахти, Намбу уже несколько сложнее – у них затвор назад ходит. Всякие Кольто-Браунинго-образные еще и широкий затвор имеют. Как например американцы пользовались пистолетами внутри танка?
Ответ, что «только во время войны мы поняли, что пока ты внутри танка пистолет не нужен» не устраивает, предлагаю вспомнить, когда окончательно исчезли щели для стрельбы из личного оружия.
Суждения, размышления и домыслы приветствуются, так как, думаю, специальная инструкция на этот счет маловероятно, что найдется.
От Leopan
К swiss (18.11.2009 11:54:37)
Дата 18.11.2009 18:06:45

Кстати одно из первых детищ Калашникова было

приспособление для стрельбы ТТ из танка.
От swiss
К Leopan (18.11.2009 18:06:45)
Дата 18.11.2009 18:33:53

Re: Кстати одно...

>приспособление для стрельбы ТТ из танка.

А что за приспособление? Если нет картинки, хоть на словах опишите, пожалуйста!
От Jack30
К swiss (18.11.2009 11:54:37)
Дата 18.11.2009 17:48:22

Ну так именно поэтому

почти все довоенные конкурсные пистолеты имели "голый" ствол. Кроме Воеводина ЕМНИП. Именно из соображений вести огонь из танковый "бойниц".

Виталий
От Llandaff
К Jack30 (18.11.2009 17:48:22)
Дата 19.11.2009 10:41:52

Надо было копировать М1911

и учить танкистов негритянской стрельбе, повернув оружие горизонтально
От Max Popenker
К Llandaff (19.11.2009 10:41:52)
Дата 19.11.2009 11:19:31

Re: Надо было...

Hell'o
>и учить танкистов негритянской стрельбе, повернув оружие горизонтально
а что тогда ТТ? =)

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Гегемон
К Max Popenker (19.11.2009 11:19:31)
Дата 19.11.2009 20:14:17

Re: Надо было...

Скажу как гуманитарий
>Hell'o
>>и учить танкистов негритянской стрельбе, повернув оружие горизонтально
>а что тогда ТТ? =)
Очевидно, пистолет по мотивам М1911, а не его копия. Была бы копия - был бы родной УСМ, пусть и под маузеровский патрон.

>WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
С уважением
От Llandaff
К Max Popenker (19.11.2009 11:19:31)
Дата 19.11.2009 17:27:52

Второй пункт не выполнили - обучение танкистов (-)
От swiss
К Jack30 (18.11.2009 17:48:22)
Дата 18.11.2009 18:33:01

Re: Ну так...

>почти все довоенные конкурсные пистолеты имели "голый" ствол. Кроме Воеводина ЕМНИП. Именно из соображений вести огонь из танковый "бойниц".

Так это одно из требований было. И основной вариант Воеводина тоже был такой же.
От КарАн
К swiss (18.11.2009 11:54:37)
Дата 18.11.2009 12:36:08

Фрагменты устроят?

Приветствую!
>Суждения, размышления и домыслы приветствуются, так как, думаю, специальная инструкция на этот счет маловероятно, что найдется.
http://s55.radikal.ru/i147/0911/a5/f8ebeb96475e.jpg


http://i007.radikal.ru/0911/3d/6ae3f7372716.jpg


http://s57.radikal.ru/i158/0911/87/795ac35983a1.jpg



С уважением, Андрей
От swiss
К КарАн (18.11.2009 12:36:08)
Дата 18.11.2009 13:10:36

Спасибо!

Я всегда знал, что военные в инструкции опишут все)))))

>Приветствую!
>
http://s57.radikal.ru/i158/0911/87/795ac35983a1.jpg



А можно попросить больший скан этой страницы? Что там после "занять удобное положение для..."?
От Одессит
К swiss (18.11.2009 13:10:36)
Дата 18.11.2009 15:41:38

абсолютно верно!

Добрый день
>Я всегда знал, что военные в инструкции опишут все)))))

Например, при перевозке войск по ж/д при подаче сигнала выстрелом вверх из двери вагона требуется обращать внимание на то, чтобы не пребить пулей кнтактный провод над соседней колеей.

С уважением www.lander.odessa.ua
От КарАн
К swiss (18.11.2009 13:10:36)
Дата 18.11.2009 13:25:40

Пока полного текста увы, еще нет. (-)
От erno
К swiss (18.11.2009 11:54:37)
Дата 18.11.2009 12:09:23

Re: ?Личное оружее...

>Возник вопрос: каким образом могло использоваться личное оружие внутри танка?

Мне кажется, что личное орижие, всё таки, в основном предназначалось для использования в случае покидания танка.

А вот что меня в своё время подивило - так это количество ручных гранат входящих в боекомплект, порядка нескольких десятков штук. Покидая танк столько по карманам не распихать, значит предназначались они явно для использования изнутри. Вроде бы задумка была выкидывать их из люков, расшугивая вражескую пехоту в мёртвых зонах. Но это ж какие боллз надо иметь, чтобы такое выполнить! Страшно представить даже, что будет если при исполнении этого трюка выронить гранату с выдернутой чекой.
От Виктор Крестинин
К erno (18.11.2009 12:09:23)
Дата 18.11.2009 12:15:33

Не, я конечно понимаю... (+)

> Но это ж какие боллз надо иметь, чтобы такое выполнить! Страшно представить даже, что будет если при исполнении этого трюка выронить гранату с выдернутой чекой.
...что в танке главное не обосраться, но это вполне себе уставной прием боя, упоминаемый в наставлениях. Этому специально учат.
От swiss
К Виктор Крестинин (18.11.2009 12:15:33)
Дата 18.11.2009 12:35:40

Re: Не, я

>> Но это ж какие боллз надо иметь, чтобы такое выполнить! Страшно представить даже, что будет если при исполнении этого трюка выронить гранату с выдернутой чекой.
>...что в танке главное не обосраться, но это вполне себе уставной прием боя, упоминаемый в наставлениях. Этому специально учат.

И временами бывают ЧП. Хотя, я не думаю, что количество пострадавших превышает жертв акул. В Челябинской области)))))))))))))
От BP~TOR
К Виктор Крестинин (18.11.2009 12:15:33)
Дата 18.11.2009 12:35:04

Re: Не, я

>> Но это ж какие боллз надо иметь, чтобы такое выполнить! Страшно представить даже, что будет если при исполнении этого трюка выронить гранату с выдернутой чекой.
>...что в танке главное не обосраться, но это вполне себе уставной прием боя, упоминаемый в наставлениях. Этому специально учат.

Наблюдал я как "траки" этот прием с учебной гранатой выполняли в Остре сидяв Т-64, из 3 гранат 2 падало обратно в люк :)),
Ну правда и у нас, но уже с боевой, один тормоз после команды бросать просто разжал пальцы и граната упала под ноги. Хорошо что офицер рядом стоящий среагировал - сходу зафутболил ее в сторону
От badger
К BP~TOR (18.11.2009 12:35:04)
Дата 18.11.2009 13:05:47

Re: Не, я

>Наблюдал я как "траки" этот прием с учебной гранатой выполняли в Остре сидяв Т-64, из 3 гранат 2 падало обратно в люк :)),


Году в 1987 в войсковой части 74292 Уральского военного округа при метании гранат из танков граната Ф-1 взорвалась внутри танка Т-62 на краю вращающегося полика возле места механика-водителя. На месте командира танка находился молодой солдат, на месте заряжающего командир роты. Так капитан не пострадал вовсе, солдат получил один (1!) осколок в руку. Зато все приборы, сиденья, проводка были изрешечены осколками. Не видел бы своими глазами, сам бы не поверил рассказу! И между тем это так.

Ю.Веремеев "Советская ручная граната Ф-1"

http://army.armor.kiev.ua/hist/f-1.shtml
От Алексей Калинин
К BP~TOR (18.11.2009 12:35:04)
Дата 18.11.2009 12:44:02

Есть хрестоматийная байка на эту тему

Салют!

>Наблюдал я как "траки" этот прием с учебной гранатой выполняли в Остре сидяв Т-64, из 3 гранат 2 падало обратно в люк :)),

Граната то ли боевая, то ли учебно-боевая

"Бросок", граната падает обратно в люк, командир танка катапультируется из машины, боец же, оставшийся в танке, умудряется поймать/поднять гранату и таки выкинуть ее из танка, как раз под ноги "сбежавшему". Все это - до срабатывания.

В более продвинутом варианте граната была снова заброшена в какой-то из люков танка, где и наконец сработала без человеческих потерь


С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Баир Иринчеев
К Алексей Калинин (18.11.2009 12:44:02)
Дата 18.11.2009 14:21:48

Re: Есть хрестоматийная...

>Салют!

>>Наблюдал я как "траки" этот прием с учебной гранатой выполняли в Остре сидяв Т-64, из 3 гранат 2 падало обратно в люк :)),
>
>Граната то ли боевая, то ли учебно-боевая

>"Бросок", граната падает обратно в люк, командир танка катапультируется из машины, боец же, оставшийся в танке, умудряется поймать/поднять гранату и таки выкинуть ее из танка, как раз под ноги "сбежавшему". Все это - до срабатывания.

>В более продвинутом варианте граната была снова заброшена в какой-то из люков танка, где и наконец сработала без человеческих потерь


> С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru

нам нащ преподаватель тактики, майор-танкист, рассказывал другую злую шутку по этому поводу:

при отрабатывании упражнения выбрасывания гранаты из люка танка молодые танкисты зачастую путают чеку и саму гранату. То есть выдергивают чеку, и выбрасывают ее из танка, а граната остается в танке. В таком случае задача командира танка выстро открыть свой люк, выскочить на башню и закрыть оба люка на башне танка.
От SadStar3
К Баир Иринчеев (18.11.2009 14:21:48)
Дата 19.11.2009 01:56:58

сомнительно - у человека обычно одна рука бросательная. как и нога -толчковая (-)
От Вельф
К SadStar3 (19.11.2009 01:56:58)
Дата 19.11.2009 07:46:34

Re: сомнительно -...

Это обычное дело, когда делаешь что-то и боишься. Я помню, как учился детонаторы обжимать - тоже трясся весь....

с уважением,
Вельф
От И. Кошкин
К Баир Иринчеев (18.11.2009 14:21:48)
Дата 18.11.2009 20:45:52

Самое изящное тут: "часто путают")))) (-)
От Кантри
К Баир Иринчеев (18.11.2009 14:21:48)
Дата 18.11.2009 15:24:25

Re: Есть хрестоматийная...

Доброго времени суток

>нам нащ преподаватель тактики, майор-танкист, рассказывал другую злую шутку по этому поводу:

>при отрабатывании упражнения выбрасывания гранаты из люка танка молодые танкисты зачастую путают чеку и саму гранату. То есть выдергивают чеку, и выбрасывают ее из танка, а граната остается в танке. В таком случае задача командира танка выстро открыть свой люк, выскочить на башню и закрыть оба люка на башне танка.

Перепутать одну руку с другой - не проблема. Видел это на своих детях. Потом вспомнил, что сам попадался в детстве рисуя графиити мелом на стене и жуя пирожок или булочку. Нормальная палочка мела не доживала до окончания рисунка.
А вот закрывание обоих люков, по моему проходит по части анекдотов про то, что "при ядерном ударе надо взять автомат на вытянутые руки, чтобы сапоги расплавленным металлом не запачкать"

С Уважением.
От Leopan
К swiss (18.11.2009 11:54:37)
Дата 18.11.2009 12:08:24

?у 2-х были пистолеты, у двух автоматы? (-)