От Сергей Зыков
К All
Дата 19.11.2009 13:12:40
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

генеральша Власова

http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1272986&NodesID=7
Алла Дудаева, вдова первого президента Ичкерии Джохара Дудаева, ждет решения о предоставлении ей грузинского гражданства и готовится вести программу на телеканале "Первый кавказский", который начнет работу в Грузии в январе 2010 года. Спецкорреспондент ИД "Коммерсантъ" Ольга Алленова встретилась с ней в Тбилиси.
От Ярослав
К Сергей Зыков (19.11.2009 13:12:40)
Дата 19.11.2009 17:27:25

Re: а они имели гражданство РФ?

насколько в курсе ни Дудаев ни его жена гражданства РФ не имели

Ярослав
От kcp
К Ярослав (19.11.2009 17:27:25)
Дата 19.11.2009 18:42:02

Re: а они...

>насколько в курсе ни Дудаев ни его жена гражданства РФ не имели

Россия, как наследница СССР, брала на себя обязательства обеспечивать гражданство бывшим гражданам СССР с советским паспортом, если человек не обзаводился гражданством другой страны. До 2001-го года.
От Ярослав
К kcp (19.11.2009 18:42:02)
Дата 19.11.2009 18:49:51

Re: а они...

>>насколько в курсе ни Дудаев ни его жена гражданства РФ не имели
>
>Россия, как наследница СССР, брала на себя обязательства обеспечивать гражданство бывшим гражданам СССР с советским паспортом, если человек не обзаводился гражданством другой страны. До 2001-го
года.

ну так Дудаевы не признавали себя гражданами РФ - только независимой Ичкерии (что собственно вдова генерала и говорит)



Ярослав
От kcp
К Ярослав (19.11.2009 18:49:51)
Дата 19.11.2009 18:56:58

Re: а они...

> ну так Дудаевы не признавали себя гражданами РФ - только независимой Ичкерии (что собственно вдова генерала и говорит)

А какая разница? Нет же такой страны Ичкерия и Россия её никогда не признавала.

А вообще оказывается до 2006-го года эта бодяга с паспортами тянулась.

----------------------------------------------------------------------
1. Признать действительными до
1 января 2006 г. паспорта гражданина СССР образца 1974 года:

[............................]

б) удостоверяющие личность лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированных в установленном законодательством Российской Федерации порядке по состоянию на 1 ноября 2002 г. либо получивших разрешение на временное проживание в Российской Федерации, - для пребывания, временного и постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц.

[............................]

б) замену паспортов гражданина СССР образца 1974 года на паспорта гражданина Российской Федерации - лицам без гражданства, указанным в подпункте "б" пункта 1 настоящего постановления.

Председатель Правительства

Российской Федерации

М. Касьянов
----------------------------------------------------------------------
От Ярослав
К kcp (19.11.2009 18:56:58)
Дата 19.11.2009 19:18:16

Re: а они...

>> ну так Дудаевы не признавали себя гражданами РФ - только независимой Ичкерии (что собственно вдова генерала и говорит)
>
>А какая разница? Нет же такой страны Ичкерия и Россия её никогда не признавала.

а Дудаевы не признавали гражданства РФ -
коллизия в том что Дудаевы не попадают под этот пукт:

>б) удостоверяющие личность лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированных в установленном законодательством Российской Федерации порядке по состоянию на 1 ноября 2002 г. либо получивших разрешение на временное проживание в Российской Федерации, - для пребывания, временного и постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц.


Ярослав
От kcp
К Ярослав (19.11.2009 19:18:16)
Дата 19.11.2009 19:26:04

Re: а они...

>>> ну так Дудаевы не признавали себя гражданами РФ - только независимой Ичкерии (что собственно вдова генерала и говорит)
>>
>>А какая разница? Нет же такой страны Ичкерия и Россия её никогда не признавала.
>
>а Дудаевы не признавали гражданства РФ -
>коллизия в том что Дудаевы не попадают под этот пукт:

>>б) удостоверяющие личность лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР, зарегистрированных в установленном законодательством Российской Федерации порядке по состоянию на 1 ноября 2002 г. либо получивших разрешение на временное проживание в Российской Федерации, - для пребывания, временного и постоянного проживания в Российской Федерации указанных лиц.

Этот пункт для лиц без гражданства, прибывших в Россию из стран бывшего СССР. А так, они были гражданами РСФСР и имели гражданство России автоматически. Это если, как тут правильно подсказывают, они не получили гражданство Эстонии. Тогда да, обязательства теряют силу и смысл.

А этот пункт я привёл к тому, что любой не имеющий гражданства из стран бывшего СССР, мог до 2006-го года получить гражданство России автоматически. Только приехав в Россию, зарегистрировавшись в РОВД и сходивши в паспортный стол с советским паспортом.
От Ярослав
К kcp (19.11.2009 19:26:04)
Дата 19.11.2009 19:31:59

Re: а они...



>А этот пункт я привёл к тому, что любой не имеющий гражданства из стран бывшего СССР, мог до 2006-го года получить гражданство России автоматически. Только приехав в Россию, зарегистрировавшись в РОВД и сходивши в паспортный стол с советским паспортом.

ну дык обсуждаемые господа этого не делали- те российского гражданства у них небыло

Ярослав
От kcp
К Ярослав (19.11.2009 19:31:59)
Дата 19.11.2009 19:36:31

Re: а они...

>> Только приехав в Россию, зарегистрировавшись в РОВД и сходивши в паспортный стол с советским паспортом.
>
> ну дык обсуждаемые господа этого не делали- те российского гражданства у них небыло

Это только для приезжих. Для них, как для граждан РСФСР, вообще ничего делать не надо.

Если нет другого гражданства, гражданами России они считаются автоматически. Если, конечно, они не приобрели другого гражданства.
От Ярослав
К kcp (19.11.2009 19:36:31)
Дата 19.11.2009 20:08:56

Re: а они...


>
>Это только для приезжих. Для них, как для граждан РСФСР, вообще ничего делать не надо.

они были гражданами РСФСР? 8-()


>Если нет другого гражданства, гражданами России они считаются автоматически.

согласно приведенному вами http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1918500.htm закону нет

Ярослав
От kcp
К Ярослав (19.11.2009 20:08:56)
Дата 19.11.2009 20:17:38

Re: а они...

>> Это только для приезжих. Для них, как для граждан РСФСР, вообще ничего делать не надо.
> они были гражданами РСФСР? 8-()

Ну да. Чечня была частью РСФСР, значит гражданство у них РСФСР. Дудаев после увольнения из рядов вооружённых сил паспорт получить был должен.

>> Если нет другого гражданства, гражданами России они считаются автоматически.
> согласно приведенному вами http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1918500.htm закону нет

Это для прибывших. Граждане РСФСР признавались гражданами России автоматически.
От Skvortsov
К kcp (19.11.2009 18:56:58)
Дата 19.11.2009 19:12:40

Re: а они...

>> ну так Дудаевы не признавали себя гражданами РФ - только независимой Ичкерии (что собственно вдова генерала и говорит)
>
>А какая разница? Нет же такой страны Ичкерия и Россия её никогда не признавала.

>А вообще оказывается до 2006-го года эта бодяга с паспортами тянулась.

>----------------------------------------------------------------------
> 1. Признать действительными до
>1 января 2006 г. паспорта гражданина СССР образца 1974 года:

>[............................]

>б) удостоверяющие личность лиц без гражданства, имевших гражданство СССР, прибывших в Российскую Федерацию из государств, входивших в состав СССР,


Вот только при лишении гражданства Республики Беларусь паспорта СССР изымались. Взамен выдавалась справка, удостоверяющая личность лица без гражданства.
От kcp
К Skvortsov (19.11.2009 19:12:40)
Дата 19.11.2009 19:19:41

Re: а они...

> Вот только при лишении гражданства Республики Беларусь паспорта СССР изымались. Взамен выдавалась справка, удостоверяющая личность лица без гражданства.

Таковы были Беларусские законы.
От Skvortsov
К kcp (19.11.2009 18:42:02)
Дата 19.11.2009 18:48:48

Re: а они...

>>насколько в курсе ни Дудаев ни его жена гражданства РФ не имели
>
>Россия, как наследница СССР, брала на себя обязательства обеспечивать гражданство бывшим гражданам СССР с советским паспортом, если человек не обзаводился гражданством другой страны. До 2001-го года.

Но, например, гражданство Беларуси было присвоено всем, кто там был прописан. И сначала надо было подать заявление в Верховный Совет Республики Беларусь о лишении гражданства, стать лицом без гражданства, и только затем получать российское гражданство.

С уважением,
От kcp
К Skvortsov (19.11.2009 18:48:48)
Дата 19.11.2009 18:59:43

Re: а они...

> Но, например, гражданство Беларуси было присвоено всем, кто там был прописан. И сначала надо было подать заявление в Верховный Совет Республики Беларусь о лишении гражданства, стать лицом без гражданства, и только затем получать российское гражданство.

Так это же республика Беларусь, а не Россия. У них никаких обязательств не было. Захотели огражданить население в самые кратчайшие сроки, что и сделали.
От Skvortsov
К kcp (19.11.2009 18:59:43)
Дата 19.11.2009 19:07:44

Re: а они...

>> Но, например, гражданство Беларуси было присвоено всем, кто там был прописан. И сначала надо было подать заявление в Верховный Совет Республики Беларусь о лишении гражданства, стать лицом без гражданства, и только затем получать российское гражданство.
>
>Так это же республика Беларусь, а не Россия. У них никаких обязательств не было. Захотели огражданить население в самые кратчайшие сроки, что и сделали.

Россия сразу признала этот статус гражданина Беларуси.
От kcp
К Skvortsov (19.11.2009 19:07:44)
Дата 19.11.2009 19:16:07

Re: а они...

> Россия сразу признала этот статус гражданина Беларуси.

Если вовремя не отказался от чести стать гражданином Беларуси, то почему бы и не признать?
От Leopan
К Skvortsov (19.11.2009 18:48:48)
Дата 19.11.2009 18:50:27

Как объясняли в ОВИРе - на 6 февраля 1992 года

ты должен был в течении 10 месяцев определиться какое гражданство хочешь и подать заявление
От Leopan
К kcp (19.11.2009 18:42:02)
Дата 19.11.2009 18:48:28

Вряд-ли она жила в Эстонии без гражданства (-)
От Kazak
К Leopan (19.11.2009 18:48:28)
Дата 19.11.2009 22:39:51

Для проживания в Эстонии гражданство вовсе не требуется.

Iga mees on oma saatuse sepp.

То есть совсем.

Извините, если чем обидел.
От Leopan
К Сергей Зыков (19.11.2009 13:12:40)
Дата 19.11.2009 14:44:55

Она гражданка Эстонии????? (-)
От ttt2
К Leopan (19.11.2009 14:44:55)
Дата 20.11.2009 11:18:45

Дудаев долгое время служил в Эстонии так что

возможно она привычная там
От Скиф
К Leopan (19.11.2009 14:44:55)
Дата 19.11.2009 14:49:09

Re: Она гражданка...

Точно не помню, но вроде эстонцы дали ей эстонское гражданство за поддержку оказанную им Дж. Дудаевым летом-осенью 1991 г.
Так что у российских властей есть формальный повод наказать гражданку Дудаеву за наличие у неё двойного гражданства.
От Ыукп
К Скиф (19.11.2009 14:49:09)
Дата 19.11.2009 17:53:22

Re: Она гражданка...

>Точно не помню, но вроде эстонцы дали ей эстонское гражданство за поддержку оказанную им Дж. Дудаевым летом-осенью 1991 г.
>Так что у российских властей есть формальный повод наказать гражданку Дудаеву за наличие у неё двойного гражданства.

Там же написано

Я была гражданкой СССР, потом гражданкой Ичкерии, в Литве мне дали временный вид на жительство, я беженка по линии ООН. Теперь надеюсь получить грузинское гражданство.
От Alexeich
К Скиф (19.11.2009 14:49:09)
Дата 19.11.2009 14:59:44

Re: Она гражданка...

>Точно не помню, но вроде эстонцы дали ей эстонское гражданство за поддержку оказанную им Дж. Дудаевым летом-осенью 1991 г.
>Так что у российских властей есть формальный повод наказать гражданку Дудаеву за наличие у неё двойного гражданства.

У российских нет, у эстонских, возможно, есть, т.к. в российское законодательство второго гражданства не запрещает.
От Фигурант
К Сергей Зыков (19.11.2009 13:12:40)
Дата 19.11.2009 14:26:36

Там комменты к интервью тоже жгут...

...видимо у нас в РФ тоже немало потенциальных мини-Власовых развелось.
От Скиф
К Сергей Зыков (19.11.2009 13:12:40)
Дата 19.11.2009 13:44:22

Re: генеральша Власова

Наверное зря изъяли положение о лишении российского гражданства за подобные "дела".
От NV
К Скиф (19.11.2009 13:44:22)
Дата 19.11.2009 18:50:24

В действующем законодательстве РФ такая мера

>Наверное зря изъяли положение о лишении российского гражданства за подобные "дела".

наказания как лишение гражданства отсутствует вообще. Гражданство можно потерять только по личному заявлению или в случае предоставления заведомо ложных данных или документов при прохождении процедуры принятия гражданства (если это выяснится).

Виталий