От А.Никольский
К All
Дата 18.11.2009 20:58:56
Рубрики ВВС;

ИМХО первые реальные картинки китайского 5-го поколения

имею ввиду концепт, который на телеэкране
хотя какую-то модельку на выставке похожую они давно показывали, но фиг их поймет, шутка это была или нет
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d49e25d0100fhuj.html?tj=1
От PQ
К А.Никольский (18.11.2009 20:58:56)
Дата 20.11.2009 20:56:26

Еще картинки

http://junshi.daqi.com/editor/huandeng/ent_huandeng/2745773/1.html
От Grozny Vlad
К А.Никольский (18.11.2009 20:58:56)
Дата 19.11.2009 13:10:50

Re: ИМХО первые...

>имею ввиду концепт, который на телеэкране
>хотя какую-то модельку на выставке похожую они давно показывали, но фиг их поймет, шутка это была или нет
Вот эта модель еще в 2005 году и современная модель теплового нагрева:
http://news.e23.cn/Content/2009-11-09/2009B0900395.html

Грозный Владислав
От Александр Антонов
К Grozny Vlad (19.11.2009 13:10:50)
Дата 19.11.2009 20:55:48

Re: ИМХО первые...

Здравствуйте

>Вот эта модель еще в 2005 году и современная модель теплового нагрева:
> http://news.e23.cn/Content/2009-11-09/2009B0900395.html

http://e23.cn/web/popten/upload/2009-11/2009B0900393.jpg



http://img29.imageshack.us/img29/2464/cdejsf.jpg



Есть некоторое отдаленное сходство, не правда ли? ИМХО уровень программы китайского истребителя 5-го поколения сегодня примерно такой же, на котором находилась американская программа ATF в момент публикации картинки № 2.

С уважением, Александр
От Grozny Vlad
К Александр Антонов (19.11.2009 20:55:48)
Дата 20.11.2009 08:47:59

Re: ИМХО первые...

>Есть некоторое отдаленное сходство, не правда ли? ИМХО уровень программы китайского истребителя 5-го поколения сегодня примерно такой же, на котором находилась американская программа ATF в момент публикации картинки № 2.
Ну да, раздобыли картинку, а теперь сидят и ломают голову, почему он летает, а крыльями не машет;-)
Не сильно удивлюсь, если и для него в дальнейшем они двигатели у нас брать будут.

Грозный Владислав
От Юрий Лямин
К А.Никольский (18.11.2009 20:58:56)
Дата 19.11.2009 09:31:53

По-моему реальные картинки сейчас нигде не всплывут..

Истребитель нового поколения должен быть готов через 8-10 лет, поэтому все проекты должны быть сильно засекречены и утечки реальных картинок маловероятны.
От ZIL
К Юрий Лямин (19.11.2009 09:31:53)
Дата 19.11.2009 10:04:58

Первый полет прототипа обещают "скоро"

Добрый день!

>Истребитель нового поколения должен быть готов через 8-10 лет, поэтому все проекты должны быть сильно засекречены и утечки реальных картинок маловероятны.

Через 8-10 лет, это уже принятие на вооружение.


С уважением, ЗИЛ.
От Юрий Лямин
К ZIL (19.11.2009 10:04:58)
Дата 19.11.2009 12:38:26

Вот этого и других полетов и надо дождаться.

Также как и в случае с нашим ПАК ФА, только после появления более-менее достоверных фотографий можно будет что-то определенное об этом говорить.
От Фигурант
К ZIL (19.11.2009 10:04:58)
Дата 19.11.2009 11:09:17

Кто обещает - сино-блоггеры?

>Через 8-10 лет, это уже принятие на вооружение.

Они сначала должны проблемы с 4-м поколением решить, т.е. хотя бы нормальные движки ему дать (на чем, справедливесто ради, они работают в темпе).

От Юрий Лямин
К Фигурант (19.11.2009 11:09:17)
Дата 19.11.2009 12:56:46

Сказал про это зам.командующего ВВС КНР.

Это он, во время празднований 60 летия ВВС в своем интервью на CCTV сообщил, что в течении 8-10 лет ВВС получат истребители нового поколения, а первый полет прототипа может состоятся "скоро".
От Grozny Vlad
К Юрий Лямин (19.11.2009 12:56:46)
Дата 19.11.2009 13:08:34

Re: Сказал про...

>Это он, во время празднований 60 летия ВВС в своем интервью на CCTV сообщил, что в течении 8-10 лет ВВС получат истребители нового поколения, а первый полет прототипа может состоятся "скоро".
Точно. Вот этот кусок интервью:
http://mil.news.sina.com.cn/2009-11-09/1140573125.html


Грозный Владислав
От А.Никольский
К Фигурант (19.11.2009 11:09:17)
Дата 19.11.2009 12:02:42

было интервью главного конструктора J-10

он и обещал. Ссылку сейчас дать не могу. Еще он сказал, что самолет будет копией F-22, но есть проблема, они многого не понимают, почему в F-22 что-то сделано так, а не иначе.
С уважением, А.Никольский
От datr
К А.Никольский (19.11.2009 12:02:42)
Дата 19.11.2009 13:52:51

Re: было интервью...

>...Еще он сказал, что самолет будет копией F-22, но есть проблема, они многого не понимают, почему в F-22 что-то сделано так, а не иначе.
Блеск! Квинтэссенция китайской конструкторской мысли! ;)
От Фигурант
К А.Никольский (19.11.2009 12:02:42)
Дата 19.11.2009 13:13:41

Re: было интервью...

>он и обещал. Ссылку сейчас дать не могу. Еще он сказал, что самолет будет копией F-22, но есть проблема
именно Ф-22, или 35? Потому что США после пропажи парочки битов о Ф-35 в соотв. сервере такой шум подняли, что было бы странно если хоть какой-то сенатор не подхватил эти высказывания и перевел их в обещания бабок оборонзаводу в его регионе, как минимум, путем натягивания сотни презервативов на глобус.
От Скиф
К А.Никольский (19.11.2009 12:02:42)
Дата 19.11.2009 12:34:16

Re: было интервью...

Т.е чертежи "F-22" появились "в свободной продаже"?
От 13
К Скиф (19.11.2009 12:34:16)
Дата 19.11.2009 12:38:11

У китайской разведки в Штатах очень сильные позиции ... (-)
От Скиф
К 13 (19.11.2009 12:38:11)
Дата 19.11.2009 12:44:41

Re: У китайской

У них еще и на ДВ и в Средней Азии тоже точно так дела обстоят....
Но что бы чертежи "Рэптора" у американцев "свинуть", это +5!
От 13
К Скиф (19.11.2009 12:44:41)
Дата 19.11.2009 12:50:15

Re: У китайской

>У них еще и на ДВ и в Средней Азии тоже точно так дела обстоят....
>Но что бы чертежи "Рэптора" у американцев "свинуть", это +5!

Направление деятельности в США, ДВ и СА у них кардинально разные ...

А о масштабах их промышленного шпионажа можно судить по их уже пущенным в серию изделиям ... :)))
От astro-02
К 13 (19.11.2009 12:50:15)
Дата 19.11.2009 13:18:47

Re: У китайской

>А о масштабах их промышленного шпионажа можно судить по их уже пущенным в серию изделиям ... :)))
Так можно судить только о текущих приоритетах. Об уровне шпионажа (масштабы понятны и так) можно судить о способности выйти на массовое производство свиснутых изделий надлежащего качества. Здесь все ок
От Фигурант
К astro-02 (19.11.2009 13:18:47)
Дата 19.11.2009 15:20:26

Re: У китайской

> о способности выйти на массовое производство свиснутых изделий надлежащего качества. Здесь все ок
Ну и какие свиснутые изделия надлежащего качества они произвели? И надлежащего для чего? Если для нужд НОАК - то да, тут все ок. Если на экспорт - пока тут еще не шоколадно, предпочитают оригинал :)
Старый советский движок до ума доводят, С-300 15 лет копировали и недокопировали, с РСЗО дела кое-как еще идут, но опять же гарантии нет, корабельную РЛС у США сперли и сейчас маются потому что выяснили что на бумаге все было гладко, а на деле к Шпаю амеры шли лет 20.
В области БТТ у них все же опыт уже на несколько десятилетий набирается, в том числе и по копированию. Тут и кадры есть, и опыт.

Хотя они конечно это все прекрасно знают и головокружения от успехов у них не наблюдается: нормально работают в правильном направлении и разрабатывают свои, типично китайские, фичи, и что характерно, гораздо с меньшим пиаром и шумом.

От astro-02
К Фигурант (19.11.2009 15:20:26)
Дата 19.11.2009 17:49:14

Re: У китайской

>Ну и какие свиснутые изделия надлежащего качества они произвели?
Какого угодно. У меня прекрасный Мак, собран в
Китае. Прекрасный китайский телескоп. Куча другой электроники, оптики, одежды. Машина не китайская, но сомнений в том, что скоро они будут конкурентоспособны - мало. Китай создаёт промышленность, выпуская ликвидные товары. Ну и правильно делает. А РСЗО - приложится. У нас же скоро будут проблемы из-за массовой утраты технологической и инженерной культуры. Тут уж не до оборонки - скоро санки разучатся делать.
От Фигурант
К astro-02 (19.11.2009 17:49:14)
Дата 19.11.2009 18:05:28

Aга, вы о ширпотребе

ну тут промшпионаж и техсредства вне игры - Запад все комплектующие и промлинейки и станки итд итп сам поставляет.
Лишь бы своим рабочим не платить и бабки пилить.
Т.е. полный офф-топ.
А хай-тек за них никто делать не будет. КНР - аутсорсерный ВПК для нужд НАТО - даже Том Клэнси до такого не додумался.
От astro-02
К Фигурант (19.11.2009 18:05:28)
Дата 19.11.2009 18:22:04

Re: Aга, вы...

>ну тут промшпионаж и техсредства вне игры - Запад все комплектующие и промлинейки и станки итд итп сам поставляет.
>Лишь бы своим рабочим не платить и бабки пилить.
>Т.е. полный офф-топ.
>А хай-тек за них никто делать не будет. КНР - аутсорсерный ВПК для нужд НАТО - даже Том Клэнси до такого не додумался.
Вы все не о том. Речь идёт о целенаправленном формировании в Китае полноценной современной промышленной базы. Неважно какими методами она достигается - рыцарями плаща и кинжала, или принуждением к переводу производства в Китай. Важно, что достигается, и задача решается - но иными средствами, нежели буквально понятый Вами (как воровство) шпионаж.
Не думаю, что США и ЕС в восторге от создания в Китае собственного авиастроения. Но компании обеих стран действительно много помогли этому.
Ну и молодцы китайские политики.
От Евгений Путилов
К astro-02 (19.11.2009 18:22:04)
Дата 19.11.2009 22:49:22

Re: Aга, вы...

>Речь идёт о целенаправленном формировании в Китае полноценной современной промышленной базы. Неважно какими методами она достигается - рыцарями плаща и кинжала, или принуждением к переводу производства в Китай. Важно, что достигается, и задача решается - но иными средствами, нежели буквально понятый Вами (как воровство) шпионаж.

Окончательная оценка зависит от того, какие цели пытается достичь Китай этой самой промбазой? Если бросить вызов тем, у кого тащит и легально перенимает опыт, то китайский путь бесперспективен. СССР тоже много разного перенимал, крал, но путь к великой державе проложили свои собственные научно-технологические прорывы(в том же танкостроении для ВМВ, в ракетостроении для Холодной войны). Но есл цель КНР в создании и поддержании элементарной системы жизнеобоспечения для своего населения, то таки да - КНР решает эту проблему.

>Не думаю, что США и ЕС в восторге от создания в Китае собственного авиастроения. Но компании обеих стран действительно много помогли этому.

Не в восторге, но пока не видел, чтобы китайское авиастроение наступало на пятки компаниям обеих стран. В этом смысле Бразилия неприятнее :-)

>Ну и молодцы китайские политики.

Да, но только в другом. Сравните еоличество мультимиллиардеров среди китайцев и индийцев, а также сравните ВВП двух стран. Имена индийцев из числа богатейших людей мира у многих на слуху,но страна так и остается глобальным отстойником и сборищем массы нищих и бездельников. И танк свой никак не дорожают до приемлемого состояния. Об аэрокосмической отрасли уж не говорю.
От astro-02
К Евгений Путилов (19.11.2009 22:49:22)
Дата 20.11.2009 17:07:44

Re: Aга, вы...

>
>Окончательная оценка зависит от того, какие цели пытается достичь Китай этой самой промбазой? Если бросить вызов тем, у кого тащит и легально перенимает опыт, то китайский путь бесперспективен. СССР тоже много разного перенимал, крал, но путь к великой державе проложили свои собственные научно-технологические прорывы(в том же танкостроении для ВМВ, в ракетостроении для Холодной войны). Но есл цель КНР в создании и поддержании элементарной системы жизнеобоспечения для своего населения, то таки да - КНР решает эту проблему.

Думаю, цель очевидна - формирование современной передовой промышленности, фундамента и оборонной и гражданских отраслей. Без такой промышленности не решить никаких задач в принципе, а с ней у К. есть возможность маневра и выбора текущего вектора без угроз нацбезопасности.

>>Не думаю, что США и ЕС в восторге от создания в Китае собственного авиастроения. Но компании обеих стран действительно много помогли этому.
>
>Не в восторге, но пока не видел, чтобы китайское авиастроение наступало на пятки компаниям обеих стран. В этом смысле Бразилия неприятнее :-)
Бразилия просто раньше начала. Китай точно неприятнее.
>>Ну и молодцы китайские политики.
>
>Да, но только в другом. Сравните еоличество мультимиллиардеров среди китайцев и индийцев, а также сравните ВВП двух стран. Имена индийцев из числа богатейших людей мира у многих на слуху,но страна так и остается глобальным отстойником и сборищем массы нищих и бездельников. И танк свой никак не дорожают до приемлемого состояния. Об аэрокосмической отрасли уж не говорю.
Кто же спорит. Хотя об аэрокосмической отрасли Индии я бы из России не говорил - там с этим всяко лучше, чем у нас.
От NV
К astro-02 (20.11.2009 17:07:44)
Дата 20.11.2009 18:00:12

Да вы что, правда штоле :)


>>Да, но только в другом. Сравните еоличество мультимиллиардеров среди китайцев и индийцев, а также сравните ВВП двух стран. Имена индийцев из числа богатейших людей мира у многих на слуху,но страна так и остается глобальным отстойником и сборищем массы нищих и бездельников. И танк свой никак не дорожают до приемлемого состояния. Об аэрокосмической отрасли уж не говорю.
>Кто же спорит. Хотя об аэрокосмической отрасли Индии я бы из России не говорил - там с этим всяко лучше, чем у нас.

в Индии лучше чем у нас, интересно, в чем же, откройте страшную правду :)

Виталий
От astro-02
К NV (20.11.2009 18:00:12)
Дата 20.11.2009 20:03:35

Гораздо лучше


>в Индии лучше чем у нас, интересно, в чем же, откройте страшную правду :)

Программа осмыслена - чего нет у нас. Создали свою группировку спутников ДЗЗ, чего в принципе нет у нас - и мы теперь у Индии регулярно закупаем за валюты космоснимки на огромные суммы. В области исследования глубокого космоса с Чандраяном нас оставили далеко-далеко.

А что у нас - мнение от первого лица: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html
От NV
К astro-02 (20.11.2009 20:03:35)
Дата 20.11.2009 21:53:23

Круть несусветная :)


>>в Индии лучше чем у нас, интересно, в чем же, откройте страшную правду :)
>
>Программа осмыслена - чего нет у нас. Создали свою группировку спутников ДЗЗ, чего в принципе нет у нас - и мы теперь у Индии регулярно закупаем за валюты космоснимки на огромные суммы. В области исследования глубокого космоса с Чандраяном нас оставили далеко-далеко.

>А что у нас - мнение от первого лица: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html

значит без нас обойтись могут - да неужто Шаттлам ресурс продлили ? Не знал, не знал :) или китайскими услугами будут пользоваться для доставки экипажей на МКС ?

Про спутниковые снимки я лучше пока промолчу, потому что, ну как бы сказать, для военных целей мы индийскими услугами не пользуемся.

Понимаете, современный космонавт (да и не только современный) - это в общем не первое лицо. Если конечно это не человек уровня Феоктистова.

Виталий
От astro-02
К NV (20.11.2009 21:53:23)
Дата 20.11.2009 22:16:34

Re: Круть несусветная...


>Про спутниковые снимки я лучше пока промолчу, потому что, ну как бы сказать, для военных целей мы индийскими услугами не пользуемся.

Так и надо было промолчать. Что, израильскими пользуемся? Или монитором-ээ?
Вся страна почему-то пользуется и израильскими, и французскими, и немецкими, и японскими. Бюджетные средства рекой за рубеж текут текут. Неужто здесь их потратить не на что?
От NV
К astro-02 (20.11.2009 22:16:34)
Дата 20.11.2009 22:19:08

Re: Круть несусветная...


>>Про спутниковые снимки я лучше пока промолчу, потому что, ну как бы сказать, для военных целей мы индийскими услугами не пользуемся.
>
>Так и надо было промолчать. Что, израильскими пользуемся? Или монитором-ээ?
>Вся страна почему-то пользуется и израильскими, и французскими, и немецкими, и японскими. Бюджетные средства рекой за рубеж текут текут. Неужто здесь их потратить не на что?

Вы не в курсе, и слава Богу :)
От astro-02
К NV (20.11.2009 22:19:08)
Дата 20.11.2009 22:28:25

Re: Круть несусветная...

>
>Вы не в курсе, и слава Богу :)
Не текут? :) Ну, оставайтесь в своем курсе:)
От NV
К astro-02 (20.11.2009 22:28:25)
Дата 20.11.2009 22:52:40

Как вы однако ловко

>>
>>Вы не в курсе, и слава Богу :)
>Не текут? :) Ну, оставайтесь в своем курсе:)

вот с этого своего утверждения
----------
Кто же спорит. Хотя об аэрокосмической отрасли Индии я бы из России не говорил - там с этим всяко лучше, чем у нас.
----------

перескакиваете на утекание средств за границу.
От Фигурант
К astro-02 (19.11.2009 18:22:04)
Дата 19.11.2009 21:46:36

Re: Aга, вы...

>Речь идёт о целенаправленном формировании в Китае полноценной современной промышленной базы. Неважно какими методами она достигается - рыцарями плаща и кинжала, или принуждением к переводу производства в Китай. Важно, что достигается, и задача решается
Вот с этим я согласен.

>Ну и молодцы китайские политики.
Да, только завидовать можно.
От datr
К Фигурант (19.11.2009 15:20:26)
Дата 19.11.2009 16:07:55

Re: У китайской

>...
>В области БТТ у них все же опыт уже на несколько десятилетий набирается, в том числе и по копированию. Тут и кадры есть, и опыт.

Глядя на их якобы глиссирующие плавающие легкие танки и БМП, которые, кстати, уже в серии, появляются большие сомнения в том, что в области БТТ у них ситуация иная.
От PQ
К datr (19.11.2009 16:07:55)
Дата 19.11.2009 16:41:51

а что с китайскими танками плохого? (-)
От datr
К PQ (19.11.2009 16:41:51)
Дата 19.11.2009 16:58:30

Re: а что...

В данном конкретном случае есть большие сомнения в том, что они способны выходить на такой режим, как EFV. А в обычном водоизмещающем режиме от всех этих откидывающихся шитков один вред. Но конструкторов это не остановило. ;)
От Grozny Vlad
К datr (19.11.2009 16:58:30)
Дата 19.11.2009 17:08:03

Re: а что...

>В данном конкретном случае есть большие сомнения в том, что они способны выходить на такой режим, как EFV. А в обычном водоизмещающем режиме от всех этих откидывающихся шитков один вред. Но конструкторов это не остановило. ;)
Видел я их на этом режиме. Они при высадке идут достаточно бойко и реально опережают Тип 63 практически вдвое. Это может быть и не чистое глиссирование, но при комбинированной высадке они как раз успевают подойти сразу за штурмовыми лодками.

Грозный Владислав
От datr
К Grozny Vlad (19.11.2009 17:08:03)
Дата 19.11.2009 17:56:02

Re: а что...

>Видел я их на этом режиме. Они при высадке идут достаточно бойко и реально опережают Тип 63 практически вдвое. Это может быть и не чистое глиссирование, но при комбинированной высадке они как раз успевают подойти сразу за штурмовыми лодками.

>Грозный Владислав
Это как бы не одно и то же. AAV, например, тоже ощутимо шустрее Тип 63 на плаву. Глиссирование - это качественный скачок, и вот именно его у китайцев и в помине нет. Правда, есть отфотошопленные картинки. ;)
А где видели, если не секрет? Нет ли фото/видео с события?
От Юрий Лямин
К datr (19.11.2009 17:56:02)
Дата 19.11.2009 20:06:14

Re: а что...

>Это как бы не одно и то же. AAV, например, тоже ощутимо шустрее Тип 63 на плаву.
AAV насколько помню ненамного быстрее старого Тип 63, а морпеховские модернизированные Тип 63А значительно быстрее AAV.

Глиссирование - это качественный скачок, и вот именно его у китайцев и в помине нет. Правда, есть отфотошопленные картинки. ;)
>А где видели, если не секрет? Нет ли фото/видео с события?

Вот например короткое видео - http://v.youku.com/v_show/id_XNzIwMTgxNg==.html
Видел ранее и еще видео, где они быстрее плыли, правда там были машины в версии БМП. Как писали максимальная скорость плавания у них до 35 км\ч, что конечно меньше американской EFV, но EFV и в США еще на вооружение не приняли. А для морской пехоты КНР такие БМП требовались как можно быстрее, так как ранее на их вооружении был специальный вариант БМП Тип 86 с внешним двигателем, для плавания по морю.
От datr
К Юрий Лямин (19.11.2009 20:06:14)
Дата 20.11.2009 14:35:02

Re: а что...

>Вот например короткое видео - http://v.youku.com/v_show/id_XNzIwMTgxNg==.html
>Видел ранее и еще видео, где они быстрее плыли, правда там были машины в версии БМП. Как писали максимальная скорость плавания у них до 35 км\ч, что конечно меньше американской EFV, но EFV и в США еще на вооружение не приняли. А для морской пехоты КНР такие БМП требовались как можно быстрее, так как ранее на их вооружении был специальный вариант БМП Тип 86 с внешним двигателем, для плавания по морю.

Крайне мутный ролик. Плюс, есть некоторые приемы, позволяющие даже улитку изобразить спринтером. ;)
Собственно, речь не о том, что что данные машинки медленные, а о том, что глиссировать они не могут. Соответственно, необходимость во всех этих обвесах представляется сомнительной.
А вот то, что им такая машина им действительно нужна, вопросов не вызывает.
От Grozny Vlad
К datr (19.11.2009 17:56:02)
Дата 19.11.2009 18:09:20

Re: а что...

>А где видели, если не секрет? Нет ли фото/видео с события?
Не секрет. Это был сюжет об учениях из какой-то армейской программы. Скорее всего из "Цзюньшибаодао".

Грозный Владислав
От datr
К А.Никольский (18.11.2009 20:58:56)
Дата 18.11.2009 21:12:13

Re: ИМХО первые...

> http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d49e25d0100fhuj.html?tj=1
ИМХО, конечно, но "китайский истребитель 5-го поколения" - нонсенс. ;)
Картинки и модельки они могут делать любые - суть неизменна.
От Фигурант
К datr (18.11.2009 21:12:13)
Дата 18.11.2009 21:15:36

Ну как же так :)

>ИМХО, конечно, но "китайский истребитель 5-го поколения" - нонсенс. ;)
>Картинки и модельки они могут делать любые - суть неизменна.
Это смотря с какого поколения что считать ;)
Если начнут с Ван Гу, то могут это и 1000-м поколением назвать :)
От Mike
К Фигурант (18.11.2009 21:15:36)
Дата 18.11.2009 21:19:16

Re: Ну как...

>>ИМХО, конечно, но "китайский истребитель 5-го поколения" - нонсенс. ;)

Именно, сами китайцы считают данное поколение 4-м, а 5-м его называют скороспелые американцы, не знающие подобающих церемоний. :)

С уважением, Mike.
От А.Никольский
К Mike (18.11.2009 21:19:16)
Дата 18.11.2009 21:22:08

Китайцы, кстати, прекратили переговоры с РФ

по пресловутому ШФ БСМС и тяжелому ВТС. Была создана в свое время работчая группа, больше ее нет.
От Паршев
К А.Никольский (18.11.2009 21:22:08)
Дата 19.11.2009 00:48:50

А кого за это

надо повесить за аргумент?
От А.Никольский
К Паршев (19.11.2009 00:48:50)
Дата 19.11.2009 01:42:24

АНТК им.Антонова:)

которое продало китайцам более реальныесо варианты по более реальной цене:) Впрочем, это была по сути "продажа чертежей", совместной разработки с разделением рисков и прибылей не ожидается, хотя разработку какого-нибудь крыла могут заказать.
Ну а у нас известно кого, посмотрите кто возглавляет военно-транспортный дривизион ОАК, да кое-какие еще подразделения этой мощной организации.
Ну а главная причина, конечно, чувство собственного величия, возникшее у китайцев после солидных, но не грандиозных достижений в авиапроме (как тут уже говорили). А дальше время покажет - если лет через 10 это чувство не даст полезного выхлопа, то партия спросит за обман и придется по новой что-то у американцев, европейцев и у нас красть.
С уважением, А.Никольский
От Фигурант
К А.Никольский (18.11.2009 21:22:08)
Дата 18.11.2009 21:24:22

Китай же не Индия

>по пресловутому ШФ БСМС и тяжелому ВТС. Была создана в свое время работчая группа, больше ее нет.
Они прекрасно знают что им интересно, а что нет, и когда их могут кинуть, и когда они кинут.
Так что нормально все это, проходили.
От SerB
К А.Никольский (18.11.2009 20:58:56)
Дата 18.11.2009 21:11:35

А вместо сопел двигателей у него пипетки? Я про 2 рисунок (-)
От МиГ-31
К SerB (18.11.2009 21:11:35)
Дата 18.11.2009 21:29:59

А вместо сопел - пламенный мотор.

Р11-Ф2-300 :)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Фигурант
К А.Никольский (18.11.2009 20:58:56)
Дата 18.11.2009 21:08:23

Если это концепт, то я - король баварский

>имею ввиду концепт, который на телеэкране
и который мало чего имеет общего с 3Д на 1-й и 3-й картинке (его комментировать вообще ненужно).
Какое-то ужасное уе--ще, летящее не на крыльях ночи а на обрывке Еврофайтера с Рафалем, с носовой частью от резултата дегенерации МФИ-прожекта от МиГа и хвостом Рэптора, который сьежился в размерах от стыда, наверное.
От Ibuki
К Фигурант (18.11.2009 21:08:23)
Дата 18.11.2009 23:28:58

Re: Если это...

>и который мало чего имеет общего с 3Д на 1-й и 3-й картинке (его комментировать вообще ненужно).
>Какое-то ужасное уе--ще, летящее не на крыльях ночи а на обрывке Еврофайтера с Рафалем, с носовой частью от резултата дегенерации МФИ-прожекта от МиГа и хвостом Рэптора, который сьежился в размерах от стыда, наверное.
Особенно хорошо сочетаются с "малозаметными" формами передние кромки, которые все с разными углами стреловидности...
От ZIL
К Ibuki (18.11.2009 23:28:58)
Дата 19.11.2009 10:18:02

Кстати, о китайской авиапромышленности и "малозаметности"

Добрый день!

Я вот глядя на эту фотографию J-10

http://img136.imageshack.us/img136/9602/691694875025109.jpg



не могу понять, о какой китайской малозаметности на данном этапе вообще может идти речь.


С уважением, ЗИЛ.
От Юрий Лямин
К ZIL (19.11.2009 10:18:02)
Дата 19.11.2009 12:22:00

Re: Кстати, о...

>Добрый день!
>Я вот глядя на эту фотографию J-10
>
http://img136.imageshack.us/img136/9602/691694875025109.jpg


>не могу понять, о какой китайской малозаметности на данном этапе вообще может идти речь.
>С уважением, ЗИЛ.

А как одно с другим связывается ? Это похоже что заводской прототип J-10, и этой фотографии возможно лет 10, если не более.
От ZIL
К Юрий Лямин (19.11.2009 12:22:00)
Дата 19.11.2009 21:49:30

Re: Кстати, о...

Добрый день!

>А как одно с другим связывается ? Это похоже что заводской прототип J-10, и этой фотографии возможно лет 10, если не более.

А у Вас не найдется современной фотографии строевого J-10, что бы были видны детали? Интересно было бы сравнить.


С уважением, ЗИЛ.
От PQ
К ZIL (19.11.2009 21:49:30)
Дата 20.11.2009 15:17:32

Можно разглядеть

http://2.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/SwThB2-IT5I/AAAAAAAAEMY/_85Iu7wrqpo/s400/1258598703
От PQ
К PQ (20.11.2009 15:17:32)
Дата 20.11.2009 15:26:59

Извиняюсь...вот побольше

http://2.bp.blogspot.com/_3wZSwFvZzqM/SwThB2-IT5I/AAAAAAAAEMY/_85Iu7wrqpo/s1600/1258598703_80846.jpg


От Юрий Лямин
К ZIL (19.11.2009 21:49:30)
Дата 20.11.2009 08:41:25

Re: Кстати, о...

>А у Вас не найдется современной фотографии строевого J-10, что бы были видны детали? Интересно было бы сравнить.
>С уважением, ЗИЛ.

http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/27_128374_d334c538e605574.jpg


http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/27_128374_0c35f2ed66cfcb0.jpg


http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/27_128374_e97b29baa3811c0.jpg


http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/27_128374_f04fda97fac169c.jpg


Вот с недавней выставки, посвященной 60 летию ВВС. Это, судя по раскраске один из самолетов пилотажной группы, а им J-10 не так давно сделали. Далее там еще и другие самолеты есть.
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/27/0911/218199.html
Интересно бы найти более близкие фото новых J-10B, хотя сейчас они вряд ли появятся.
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0910/27_126678_3b22990c29651ce.jpg



А это, может тоже интересно будет, фото Су-30 похоже индийских ВВС, на которые по ходу поиска натолкнулся..
http://bbsimages.military.china.com/12171906/2009/5/28/1243504650219.jpg


http://laurent.genie.free.fr/photothequetours/pics/su30c.jpg


http://lh4.ggpht.com/_Fcbf7Y1tLWc/RgOLbfYLsFI/AAAAAAAAAso/OV1IgGjNvu4/IMG_0252.JPG


От МиГ-31
К Юрий Лямин (20.11.2009 08:41:25)
Дата 20.11.2009 18:53:58

Мля два раза.


>
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/27_128374_d334c538e605574.jpg


За такие углы, как на креплении штанги топливоприемника и за эту белую нашлепку - лишали степендии в соетские времена :)


>
http://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0909/27_128374_e97b29baa3811c0.jpg


 И за такие кронштейны тоже. Кстати, похоже, они несут у них не только задачу борьбы с вибрациями губы воздухозаборника, но по организации направления слива погран.слоя. Обратите внимание на угол установки кронштейна №2 и №3.


В общем, ребята в МАИ точно не учились. Учились по дешевке в МИИТе. :)
И покуда это так, на тех же движках росийские самолеты завсегда на 100км/ч быстрее летать будут.
Зунга.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От ZIL
К Юрий Лямин (20.11.2009 08:41:25)
Дата 20.11.2009 15:36:07

Re: Кстати, о...

Добрый день!

Спасибо!

Пилотажные J-10 выглядят довольно гладкими. Фото J-10B недостаточно четкая, как мне кажется, что бы можно было что-то однозначно разобрать на ней.

Су-30МКИ эти индийские, да.

А вот тут, кстати, нос Су-35 б/н 902 в большом разрешении (1МБ):

http://www.sukhoi.org/img/gallery/wallpaper/new_su35/7_04_09_841.JPG




С уважением, ЗИЛ.
От МиГ-31
К Юрий Лямин (19.11.2009 12:22:00)
Дата 19.11.2009 18:01:49

Мля!

У нас студента, сконструировавшего такие кронштейны крепления канала воздухозаборника к фюзеляжу, выперли бы из института на третьем курсе. А оставшися учиться такие железки и в голову бы не пришли.
Китаезы эти железки, наверное, с ж/д полувагона сняли.
А один, похоже, и вообще ржавый. :) Хотя, может быть, это очень специальная всепоглащающая краска.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (19.11.2009 18:01:49)
Дата 19.11.2009 18:13:22

Re: Мля!

Здравствуйте, уважаемый
>У нас студента, сконструировавшего такие кронштейны крепления канала воздухозаборника к фюзеляжу, выперли бы из института на третьем курсе.
++++
дык наверное потом его снова по приказу ГРУ взяли сразу генконструктором и он их китайцам и нарисовал, так как есть мнение, что воздухозаборник под АЛ-31 для J-10 типа при нашей технической помощи делали.
От ZIL
К А.Никольский (19.11.2009 18:13:22)
Дата 19.11.2009 21:51:36

Интереснее было бы узнать о проектировании ВЗ для J-10B

Добрый день!

Что-то мне кажется, что они банально скопировали американскую разработку по DSI.


С уважением, ЗИЛ.
От Grozny Vlad
К А.Никольский (19.11.2009 18:13:22)
Дата 19.11.2009 18:21:02

Re: Мля!

>дык наверное потом его снова по приказу ГРУ взяли сразу генконструктором и он их китайцам и нарисовал, так как есть мнение, что воздухозаборник под АЛ-31 для J-10 типа при нашей технической помощи делали.
А фюзеляж им наверное не показали. Секретно ведь! Во одно к другому напрямую и не подошло;-)))
Если серьезно, в этом месте похоже прослеживается влияние Lavi.

Грозный Владислав
От Koshak
К А.Никольский (19.11.2009 18:13:22)
Дата 19.11.2009 18:16:04

Re: Мля!

>дык наверное потом его снова по приказу ГРУ взяли сразу генконструктором и он их китайцам и нарисовал, так как есть мнение, что воздухозаборник под АЛ-31 для J-10 типа при нашей технической помощи делали.

воздухозаборник - может быть, но кронштейны или самостоятельно кетайцы сотворили или с помощью выпускника вагоностроительного ПТУ, речь-то о кронштейнах)
От Blitz.
К А.Никольский (18.11.2009 20:58:56)
Дата 18.11.2009 21:05:11

Re: ИМХО первые...

Моделька очень на фотошоп смахивает.
От Фигурант
К Blitz. (18.11.2009 21:05:11)
Дата 18.11.2009 21:09:47

Re: ИМХО первые...

>Моделька очень на фотошоп смахивает.
Не фотошоп даже а хуже ;)
Срестили Ф-35 с каким-то аппендиксом, даже не покраснев.