ВИФ2 NE : Ветка : Aга, вы о ширпотребе

От	Фигурант
К	astro-02
Дата	19.11.2009 18:05:28
Рубрики	ВВС;

Aга, вы о ширпотребе

ну тут промшпионаж и техсредства вне игры - Запад все комплектующие и промлинейки и станки итд итп сам поставляет.
Лишь бы своим рабочим не платить и бабки пилить.
Т.е. полный офф-топ.
А хай-тек за них никто делать не будет. КНР - аутсорсерный ВПК для нужд НАТО - даже Том Клэнси до такого не додумался.

От	astro-02
К	Фигурант (19.11.2009 18:05:28)
Дата	19.11.2009 18:22:04

Re: Aга, вы...

>ну тут промшпионаж и техсредства вне игры - Запад все комплектующие и промлинейки и станки итд итп сам поставляет.
>Лишь бы своим рабочим не платить и бабки пилить.
>Т.е. полный офф-топ.
>А хай-тек за них никто делать не будет. КНР - аутсорсерный ВПК для нужд НАТО - даже Том Клэнси до такого не додумался.
Вы все не о том. Речь идёт о целенаправленном формировании в Китае полноценной современной промышленной базы. Неважно какими методами она достигается - рыцарями плаща и кинжала, или принуждением к переводу производства в Китай. Важно, что достигается, и задача решается - но иными средствами, нежели буквально понятый Вами (как воровство) шпионаж.
Не думаю, что США и ЕС в восторге от создания в Китае собственного авиастроения. Но компании обеих стран действительно много помогли этому.
Ну и молодцы китайские политики.

От	Евгений Путилов
К	astro-02 (19.11.2009 18:22:04)
Дата	19.11.2009 22:49:22

Re: Aга, вы...

>Речь идёт о целенаправленном формировании в Китае полноценной современной промышленной базы. Неважно какими методами она достигается - рыцарями плаща и кинжала, или принуждением к переводу производства в Китай. Важно, что достигается, и задача решается - но иными средствами, нежели буквально понятый Вами (как воровство) шпионаж.

Окончательная оценка зависит от того, какие цели пытается достичь Китай этой самой промбазой? Если бросить вызов тем, у кого тащит и легально перенимает опыт, то китайский путь бесперспективен. СССР тоже много разного перенимал, крал, но путь к великой державе проложили свои собственные научно-технологические прорывы(в том же танкостроении для ВМВ, в ракетостроении для Холодной войны). Но есл цель КНР в создании и поддержании элементарной системы жизнеобоспечения для своего населения, то таки да - КНР решает эту проблему.

>Не думаю, что США и ЕС в восторге от создания в Китае собственного авиастроения. Но компании обеих стран действительно много помогли этому.

Не в восторге, но пока не видел, чтобы китайское авиастроение наступало на пятки компаниям обеих стран. В этом смысле Бразилия неприятнее :-)

>Ну и молодцы китайские политики.

Да, но только в другом. Сравните еоличество мультимиллиардеров среди китайцев и индийцев, а также сравните ВВП двух стран. Имена индийцев из числа богатейших людей мира у многих на слуху,но страна так и остается глобальным отстойником и сборищем массы нищих и бездельников. И танк свой никак не дорожают до приемлемого состояния. Об аэрокосмической отрасли уж не говорю.

От	astro-02
К	Евгений Путилов (19.11.2009 22:49:22)
Дата	20.11.2009 17:07:44

Re: Aга, вы...

>
>Окончательная оценка зависит от того, какие цели пытается достичь Китай этой самой промбазой? Если бросить вызов тем, у кого тащит и легально перенимает опыт, то китайский путь бесперспективен. СССР тоже много разного перенимал, крал, но путь к великой державе проложили свои собственные научно-технологические прорывы(в том же танкостроении для ВМВ, в ракетостроении для Холодной войны). Но есл цель КНР в создании и поддержании элементарной системы жизнеобоспечения для своего населения, то таки да - КНР решает эту проблему.

Думаю, цель очевидна - формирование современной передовой промышленности, фундамента и оборонной и гражданских отраслей. Без такой промышленности не решить никаких задач в принципе, а с ней у К. есть возможность маневра и выбора текущего вектора без угроз нацбезопасности.

>>Не думаю, что США и ЕС в восторге от создания в Китае собственного авиастроения. Но компании обеих стран действительно много помогли этому.
>
>Не в восторге, но пока не видел, чтобы китайское авиастроение наступало на пятки компаниям обеих стран. В этом смысле Бразилия неприятнее :-)
Бразилия просто раньше начала. Китай точно неприятнее.
>>Ну и молодцы китайские политики.
>
>Да, но только в другом. Сравните еоличество мультимиллиардеров среди китайцев и индийцев, а также сравните ВВП двух стран. Имена индийцев из числа богатейших людей мира у многих на слуху,но страна так и остается глобальным отстойником и сборищем массы нищих и бездельников. И танк свой никак не дорожают до приемлемого состояния. Об аэрокосмической отрасли уж не говорю.
Кто же спорит. Хотя об аэрокосмической отрасли Индии я бы из России не говорил - там с этим всяко лучше, чем у нас.

От	NV
К	astro-02 (20.11.2009 17:07:44)
Дата	20.11.2009 18:00:12

Да вы что, правда штоле :)

>>Да, но только в другом. Сравните еоличество мультимиллиардеров среди китайцев и индийцев, а также сравните ВВП двух стран. Имена индийцев из числа богатейших людей мира у многих на слуху,но страна так и остается глобальным отстойником и сборищем массы нищих и бездельников. И танк свой никак не дорожают до приемлемого состояния. Об аэрокосмической отрасли уж не говорю.
>Кто же спорит. Хотя об аэрокосмической отрасли Индии я бы из России не говорил - там с этим всяко лучше, чем у нас.

в Индии лучше чем у нас, интересно, в чем же, откройте страшную правду :)

Виталий

От	astro-02
К	NV (20.11.2009 18:00:12)
Дата	20.11.2009 20:03:35

Гораздо лучше

>в Индии лучше чем у нас, интересно, в чем же, откройте страшную правду :)

Программа осмыслена - чего нет у нас. Создали свою группировку спутников ДЗЗ, чего в принципе нет у нас - и мы теперь у Индии регулярно закупаем за валюты космоснимки на огромные суммы. В области исследования глубокого космоса с Чандраяном нас оставили далеко-далеко.

А что у нас - мнение от первого лица: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html

От	NV
К	astro-02 (20.11.2009 20:03:35)
Дата	20.11.2009 21:53:23

Круть несусветная :)

>>в Индии лучше чем у нас, интересно, в чем же, откройте страшную правду :)
>
>Программа осмыслена - чего нет у нас. Создали свою группировку спутников ДЗЗ, чего в принципе нет у нас - и мы теперь у Индии регулярно закупаем за валюты космоснимки на огромные суммы. В области исследования глубокого космоса с Чандраяном нас оставили далеко-далеко.

>А что у нас - мнение от первого лица: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/129/00.html

значит без нас обойтись могут - да неужто Шаттлам ресурс продлили ? Не знал, не знал :) или китайскими услугами будут пользоваться для доставки экипажей на МКС ?

Про спутниковые снимки я лучше пока промолчу, потому что, ну как бы сказать, для военных целей мы индийскими услугами не пользуемся.

Понимаете, современный космонавт (да и не только современный) - это в общем не первое лицо. Если конечно это не человек уровня Феоктистова.

Виталий

От	astro-02
К	NV (20.11.2009 21:53:23)
Дата	20.11.2009 22:16:34

Re: Круть несусветная...

>Про спутниковые снимки я лучше пока промолчу, потому что, ну как бы сказать, для военных целей мы индийскими услугами не пользуемся.

Так и надо было промолчать. Что, израильскими пользуемся? Или монитором-ээ?
Вся страна почему-то пользуется и израильскими, и французскими, и немецкими, и японскими. Бюджетные средства рекой за рубеж текут текут. Неужто здесь их потратить не на что?

От	NV
К	astro-02 (20.11.2009 22:16:34)
Дата	20.11.2009 22:19:08

Re: Круть несусветная...

>>Про спутниковые снимки я лучше пока промолчу, потому что, ну как бы сказать, для военных целей мы индийскими услугами не пользуемся.
>
>Так и надо было промолчать. Что, израильскими пользуемся? Или монитором-ээ?
>Вся страна почему-то пользуется и израильскими, и французскими, и немецкими, и японскими. Бюджетные средства рекой за рубеж текут текут. Неужто здесь их потратить не на что?

Вы не в курсе, и слава Богу :)

От	astro-02
К	NV (20.11.2009 22:19:08)
Дата	20.11.2009 22:28:25

Re: Круть несусветная...

>
>Вы не в курсе, и слава Богу :)
Не текут? :) Ну, оставайтесь в своем курсе:)

От	NV
К	astro-02 (20.11.2009 22:28:25)
Дата	20.11.2009 22:52:40

Как вы однако ловко

>>
>>Вы не в курсе, и слава Богу :)
>Не текут? :) Ну, оставайтесь в своем курсе:)

вот с этого своего утверждения
----------
Кто же спорит. Хотя об аэрокосмической отрасли Индии я бы из России не говорил - там с этим всяко лучше, чем у нас.
----------

перескакиваете на утекание средств за границу.

От	Фигурант
К	astro-02 (19.11.2009 18:22:04)
Дата	19.11.2009 21:46:36