От coast70
К vladvitkam
Дата 19.11.2009 11:11:56
Рубрики Танки; ВВС;

Re: вопрос -...

Фактам верить можно, выводам не верьте.
Автор статьи не предлагает замены В-2, т.е. зачем сделали двигатель, если можно было ничего не делать:)

На мощность в 500 л.с. как то забывает (немецкий качественный Майбах на четвёрке давал аж !250 л.с.!)

А дизель на танке это хорошо!
От Москалев.Е.
К coast70 (19.11.2009 11:11:56)
Дата 19.11.2009 11:27:50

Re: вопрос -...

Приветствую

>На мощность в 500 л.с. как то забывает
Всего 450..
>(немецкий качественный Майбах на четвёрке давал аж !250 л.с.!)
Всго 300.

А на пантере 700 и что.

>А дизель на танке это хорошо!
А кто спорит.
Но турбина лучше...)))))

С уважением Евгений
От tsa
К Москалев.Е. (19.11.2009 11:27:50)
Дата 19.11.2009 15:14:39

Re: вопрос -...

Здравствуйте !

>А на пантере 700 и что.

Таки В-2 давая 500 лошадей имел сухой вес 750 кг и расход горючего 160 л на 100 км по шоссе и 230 л по грунту.

May-bach HL 210P30 давая 700 лошадей имел сухой вес 1200 кг и расход горючего на 100 км при движении по шоссе - 270 л, по грунту - 480 л.

Всё таки какой дизель был не сырой, а высокую степень сжатия не пропьёшь.

С уважением, tsa.
От БорисК
К tsa (19.11.2009 15:14:39)
Дата 20.11.2009 05:53:18

Re: вопрос -...

>Таки В-2 давая 500 лошадей имел сухой вес 750 кг и расход горючего 160 л на 100 км по шоссе и 230 л по грунту.

>May-bach HL 210P30 давая 700 лошадей имел сухой вес 1200 кг и расход горючего на 100 км при движении по шоссе - 270 л, по грунту - 480 л.

>Всё таки какой дизель был не сырой, а высокую степень сжатия не пропьёшь.

У В-2 алюминиевый картер на силовых шпильках, поэтому и вес сравнительно небольшой. У двигателя "Пантеры" тоже первоначально задумывался алюминиевый картер, но в производство пошел чугунный. А топливная экономичность органически присуща дизелю по сравнению с карбюраторным двигателем.

С уважением, БорисК.
От Москалев.Е.
К БорисК (20.11.2009 05:53:18)
Дата 20.11.2009 09:53:40

Re: вопрос -...

Приветствую

>У В-2 алюминиевый картер на силовых шпильках, поэтому и вес сравнительно небольшой. У двигателя "Пантеры" тоже первоначально задумывался алюминиевый картер, но в производство пошел чугунный.

Именно так.
Габаритная мощность у 230го выше.

А топливная экономичность органически присуща дизелю по сравнению с карбюраторным двигателем.

Это без вопросов и сомнений

Зато расход по маслу у В-2 в разы выше.

С уважением Евгений
От БорисК
К Москалев.Е. (20.11.2009 09:53:40)
Дата 21.11.2009 13:53:04

Re: вопрос -...

>Габаритная мощность у 230го выше.

Верно. У HL230 габаритная мощность была 448 л.с./м3, а у В2-34 - 375 л.с./м3, но это тоже нормальное явление: карбюраторные двигатели обычно превосходят дизельные в габаритной мощности. Кроме того, HL230 имел малую длину, всего 1310 мм, а у В2-34 длина была 1568 мм.

>Зато расход по маслу у В-2 в разы выше.

Да, еще Свирин писал, что у Т-34 в начале войны запас хода по маслу был меньше запаса хода по топливу. Интересно, как этот недостаток преодолели? Только технологическими мерами или что-то изменили конструктивно? Скажем, число маслосъемных колец и их конструкцию меняли или нет?

С уважением, БорисК.
От vladvitkam
К БорисК (21.11.2009 13:53:04)
Дата 21.11.2009 14:22:04

Re: вопрос -...

>>Габаритная мощность у 230го выше.
>
>Верно. У HL230 габаритная мощность была 448 л.с./м3, а у В2-34 - 375 л.с./м3, но это тоже нормальное явление: карбюраторные двигатели обычно превосходят дизельные в габаритной мощности. Кроме того, HL230 имел малую длину, всего 1310 мм, а у В2-34 длина была 1568 мм.

если уж говорить о габаритной мощности, то для танка важнее в расчете на все силовое отделение. А это уже вопрос рациональной компоновки и эффективной системы охлаждения (которая ого-го габарит жрет)
От БорисК
К vladvitkam (21.11.2009 14:22:04)
Дата 21.11.2009 14:30:40

Re: вопрос -...

>если уж говорить о габаритной мощности, то для танка важнее в расчете на все силовое отделение. А это уже вопрос рациональной компоновки и эффективной системы охлаждения (которая ого-го габарит жрет)

Это да. У той же "Пантеры", например, объем двигателя был 1,56 м3, а объем силового отделения - 4,2 м3.
От БорисК
К БорисК (21.11.2009 14:30:40)
Дата 22.11.2009 06:00:52

Re: вопрос -...

>Это да. У той же "Пантеры", например, объем двигателя был 1,56 м3, а объем силового отделения - 4,2 м3.

Но, кроме всего прочего, у "Пантеры" в силовом отделении размещались топливные баки. А у Т-34 4 бака из 6 поставили в боевом отделении. Это была, наверное, самая большая ошибка в его компоновке.

От tsa
К БорисК (22.11.2009 06:00:52)
Дата 23.11.2009 17:29:43

Хрен и редька.

Здравствуйте !

У нас снаряды обычно лежали на дне МТО, а баки были на бортах. У немцев баки на дне, а на бортах снаряды. Что хуже, порох в гильзах или пары в баках - это ещё большой вопрос.

С уважением, tsa.
От БорисК
К tsa (23.11.2009 17:29:43)
Дата 24.11.2009 06:22:43

Не скажите

>У нас снаряды обычно лежали на дне МТО, а баки были на бортах. У немцев баки на дне, а на бортах снаряды. Что хуже, порох в гильзах или пары в баках - это ещё большой вопрос.

Наверное, все же не МТО, а БО. Но в Т-34, кроме дна БО, 9 снарядов размещались на его стенках. И горючее из баков там подтекало прямо на ящики со снарядами, такое у них было интересное соседство. И горючее после повреждения бака там загоралось сразу прямо в БО с соответствующими последствиями для экипажа. И от взрыва боеприпасов корпус танка не рвало по сварным швам, как это происходило от взрыва паров в топливных баках.

С уважением, БорисК.
От vladvitkam
К БорисК (24.11.2009 06:22:43)
Дата 24.11.2009 07:10:12

Re: и правда, слаще ли?


>Наверное, все же не МТО, а БО. Но в Т-34, кроме дна БО, 9 снарядов размещались на его стенках. И горючее из баков там подтекало прямо на ящики со снарядами, такое у них было интересное соседство. И горючее после повреждения бака там загоралось сразу прямо в БО с соответствующими последствиями для экипажа. И от взрыва боеприпасов корпус танка не рвало по сварным швам, как это происходило от взрыва паров в топливных баках.

по сварным швам? и что? сваривали потом обратно?
От БорисК
К vladvitkam (24.11.2009 07:10:12)
Дата 25.11.2009 05:09:38

Re: и правда,...

>по сварным швам? и что? сваривали потом обратно?

Нет, конечно. После этого танк только в переплавку годился.
От tsa
К Москалев.Е. (20.11.2009 09:53:40)
Дата 20.11.2009 12:33:22

Re: вопрос -...

Здравствуйте !

>Зато расход по маслу у В-2 в разы выше.

Это мелочи. У В-2 43 года:
Расход масла на 1 км пути:
по грунтовой дороге 0,10 л
по шоссе 0,05 >
Расход масла на 1 час работы двигателя:
по грунтовой дороге со средней скоростью в 2,00 л
25 км/час
по шоссе со средней скоростью в 30 км/час 1,50 л

Синтетику тогда в двигатели не лили и масло при таком потреблении обходилось в копейки в сравнении с топливом.

С уважением, tsa.
От coast70
К Москалев.Е. (19.11.2009 11:27:50)
Дата 19.11.2009 11:46:53

Интересно, чтобы пел автор про Майбах HL120 TRM (300л.с.) если БЫ

у нас был БЫ Pz.IV, а у немцев Т-34 и они БЫ первые напали:))

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Москалев.Е.
К coast70 (19.11.2009 11:46:53)
Дата 19.11.2009 11:50:57

Re: Интересно, чтобы...

Приветствую
>у нас был БЫ Pz.IV, а у немцев Т-34 и они БЫ первые напали:))

Хрен его знает. скорее всего то же самое
аФторы они разные бывают. Ничего нового в статье нет.

С уважением Евгений
От БорисК
К Москалев.Е. (19.11.2009 11:50:57)
Дата 20.11.2009 05:36:33

Re: Интересно, чтобы...

>Ничего нового в статье нет.

Так статья-то не новая, опубликована 02.06.2000.

С уважением, БорисК.