От Random
К Alexus
Дата 19.11.2009 14:03:26
Рубрики 11-19 век;

Да, Гиденштейн, запамятовал

>>он неверно интерпретировал слова Герберштейна.
>
>Сигизмунд Г. к этму врремени уж помер. Наверное Гейденштейн?

>Но он описывал множество слухов. ОДС - одна бабушка сказала...
Именно так. И никаких других источников, позволяющих предполагать какие-то иные причины смерти царевича, кроме травматических, не существует.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Alexus
К Random (19.11.2009 14:03:26)
Дата 19.11.2009 14:12:20

существуют

"он был ранен ударом, но умер он не от этого, а некоторое время спустя, в путешествии на богомолье" (Маржерет)

царевич умер спустя 11 дней - есть данные, то даже спустя 2 месяца. Так Второй архивский список Псковской третьей летописи сперва говорится:"царевича Ивана того ради остнем поколол" и только в декабре отмечается: скончался "в слободе декабря в 14 день"
От jeesup
К Alexus (19.11.2009 14:12:20)
Дата 19.11.2009 23:49:05

Ре: существуют

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
Так и на знаменитой картине тоже: Иван Грозный убивает сына. Не убил, а убивает, что не подразумевает законченности действа.
От Random
К Alexus (19.11.2009 14:12:20)
Дата 19.11.2009 14:47:34

Это не источник

>"он был ранен ударом, но умер он не от этого, а некоторое время спустя, в путешествии на богомолье" (Маржерет)
"Маржерет (Margeret), франц. авантюрист, 1600 перешел из Польши в Россию; при Лжедмитрии командовал нем. стражей, 1610—11 служил тушинскому вору и полякам."
Что дает ему основания столько лет спустя опровергать приведенные им же самим "слухи" ("...что старшего сына он убил своей собственной рукой, что произошло иначе, так как, хотя он и ударил его концом жезла с насаженным четырехгранным стальным острием... и он был ранен ударом")???
>царевич умер спустя 11 дней - есть данные, то даже спустя 2 месяца. Так Второй архивский список Псковской третьей летописи сперва говорится:"царевича Ивана того ради остнем поколол" и только в декабре отмечается: скончался "в слободе декабря в 14 день"
Есть разные данные, причем не только о дате, но и о месте кончины:
"В лето 7090 в Москве, в Слободе на Воздвиженской улице, не стало царевича Ивана Ивановича, и несоша его во град, и погребоша у Архангела Михаила, а скончашася ноемврия в 19 день." (Морозовская летопись)
Есть данные, что на 5-й день.
Нет только данных, опровергающих ранение в голову.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От И. Кошкин
К Random (19.11.2009 14:03:26)
Дата 19.11.2009 14:05:33

Существуют))) (-)