От Random
К И. Кошкин
Дата 19.11.2009 14:08:48
Рубрики 11-19 век;

Re: Какого Герберштейна,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...потому что первый кони двинул за пять, штоле, лет до смерти царевича, а на Руси побывал и того раньше последний раз.

>А копипастить Скрынникова хитрыми кусками нехорошо. Он пишет "местный летописец" - вот и вы, вслед за ним, этот свод не назвали.
Это Вы о чем?
>Скрынников четко приводит сроки болезни царевича - одиннадцать дней. У енго была горячка - от нее и умер.
Кто же спорит. У нас нету оснований предполагать иные причины горячки, нежели "удар по башке" (с) то бишь черепно-мозговая травма.

>А слухи пошли от того, что он неоднократно пи...л сына палкой при людях.

>И. Кошкин
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От И. Кошкин
К Random (19.11.2009 14:08:48)
Дата 19.11.2009 14:21:03

Re: Какого Герберштейна,...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>
>>...потому что первый кони двинул за пять, штоле, лет до смерти царевича, а на Руси побывал и того раньше последний раз.
>
>>А копипастить Скрынникова хитрыми кусками нехорошо. Он пишет "местный летописец" - вот и вы, вслед за ним, этот свод не назвали.
>Это Вы о чем?

О копипасте.
>>Скрынников четко приводит сроки болезни царевича - одиннадцать дней. У енго была горячка - от нее и умер.
>Кто же спорит. У нас нету оснований предполагать иные причины горячки, нежели "удар по башке" (с) то бишь черепно-мозговая травма.

Для этого надо, как минимум, собрать все источники, сообщающие о смерти царевича, причем желательно - не в переводе (адаптации). Ни вы, ни я этого сделать не можем. Соответственно, нам придется опираться на сведения, собранные Скрынниковым, о том, что царевич проболел 11 дней. В те времена ни закрытая, ни открытая черепно-мозговая травма так долго после ранения существовать не позволяла. Следовательно, причиной смерти была именно болезнь, возникшая в результате нервного срыва.

Да, насчет снохи я ошибся - Грозный таки ее побил, но, думаю, причиной выкидыша был, скорее, страх - у царевны, происходившей из тотально репрессированного рода были веские причины опасаться за свою жизнь.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (19.11.2009 14:21:03)
Дата 19.11.2009 14:36:29

Насчёт 11 дней (+)

Доброе время суток!
> Соответственно, нам придется опираться на сведения, собранные Скрынниковым, о том, что царевич проболел 11 дней. В те времена ни закрытая, ни открытая черепно-мозговая травма так долго после ранения существовать не позволяла. Следовательно, причиной смерти была именно болезнь, возникшая в результате нервного срыва.
****** Случаи были разные как тогда, так и сейчас. Одни выживали со стрелой в черепе, другие умирали от дизентерии. В принципе в тех условиях даже небольшая травма или банальное сотрясение мозга, приведшая к ослаблению организма, могла дать ход дремавшим до поры инфекциям, которые в совокупности с тогдашними методами лечения вполне за указанный срок могли отправить изначально здорового человека на тот свет.
Вообще в данной истории интереснее даже не как оно было на самом деле (боюсь, мы это никогда точно не узнаем), а как оно отобразилось в истории и народном восприятии.

С уважением, Роман
От Chestnut
К Роман Алымов (19.11.2009 14:36:29)
Дата 19.11.2009 14:40:50

в народном восприятии, увы, его намертво отразил один мастер кисти и палитры (-)
От Роман Алымов
К Chestnut (19.11.2009 14:40:50)
Дата 19.11.2009 14:44:49

Это уже отдельная итема (+)

Доброе время суток!
Начиная с определённого момента "народное восприятие" событий стало формироваться на 99% не устной традицией, а массовым искусством. Но до этого устная традиция существовала, и не стоит её недооценивать.
С уважением, Роман
От Random
К И. Кошкин (19.11.2009 14:21:03)
Дата 19.11.2009 14:31:20

Re: Какого Герберштейна,...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>
>>>...потому что первый кони двинул за пять, штоле, лет до смерти царевича, а на Руси побывал и того раньше последний раз.
>>
>>>А копипастить Скрынникова хитрыми кусками нехорошо. Он пишет "местный летописец" - вот и вы, вслед за ним, этот свод не назвали.
>>Это Вы о чем?
>
>О копипасте.
Что именно я скопипастил у Скрынникова хитрыми кусками? Какой свод я не назвал?
>>>Скрынников четко приводит сроки болезни царевича - одиннадцать дней. У енго была горячка - от нее и умер.
>>Кто же спорит. У нас нету оснований предполагать иные причины горячки, нежели "удар по башке" (с) то бишь черепно-мозговая травма.
>
>Для этого надо, как минимум, собрать все источники, сообщающие о смерти царевича, причем желательно - не в переводе (адаптации). Ни вы, ни я этого сделать не можем. Соответственно, нам придется опираться на сведения, собранные Скрынниковым, о том, что царевич проболел 11 дней. В те времена ни закрытая, ни открытая черепно-мозговая травма так долго после ранения существовать не позволяла.
Чтобы это утверждать, надо как минимум, собрать все источники, сообщающие о черепно-мозговых травмах.
А вообще, это бредовый вывод. Был случай, когда рыцарю на турнире копье вошло в глаз и вышло из затылка, а он выжил.
>Следовательно, причиной смерти была именно болезнь, возникшая в результате нервного срыва.
Или "атака марсианских треножников", ага.
>Да, насчет снохи я ошибся - Грозный таки ее побил, но, думаю, причиной выкидыша был, скорее, страх - у царевны, происходившей из тотально репрессированного рода были веские причины опасаться за свою жизнь.

>И. Кошкин
__________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.