От Роман Храпачевский
К Сибиряк
Дата 19.11.2009 23:48:05
Рубрики 11-19 век;

2Random - просьба убрать последний абзац...

...как неверную фактологию.

>"Гибель всех прямых потомков Ивана Грозного привела впоследствии к Смуте и смене правящей династии."

>Вроде бы Иван не был последним из прямых потомков Ивана Грозного. И вроде не все они погибли - Федор Иоаннович вполне мирно скончался, что конечно привело к смене династии, а затем и к смуте, но причем здесь смерть Ивана, происшедшая в 1581 (или все же в 1582?) году?
 http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Роман Храпачевский (19.11.2009 23:48:05)
Дата 19.11.2009 23:54:00

Я конечно уберу

>...как неверную фактологию.

>>"Гибель всех прямых потомков Ивана Грозного привела впоследствии к Смуте и смене правящей династии."
...но разве это неверная фактология?
________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Роман Храпачевский
К Random (19.11.2009 23:54:00)
Дата 20.11.2009 00:15:43

Re: Я конечно...

>...но разве это неверная фактология?

А какая же еще - если после смерти Грозного остались 2 (ДВА) его "прямых потомка", т.е. сыновья Федор и Дмитрий ?
И вообще - причины Смуты далеко не только династические, т.к. после смерти Грозного до Смуты 20 лет прошло.

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Роман Храпачевский (20.11.2009 00:15:43)
Дата 20.11.2009 14:00:55

Re: Я конечно...

>>...но разве это неверная фактология?
>
>А какая же еще - если после смерти Грозного остались 2 (ДВА) его "прямых потомка", т.е. сыновья Федор и Дмитрий ?
>И вообще - причины Смуты далеко не только династические, т.к. после смерти Грозного до Смуты 20 лет прошло.
В записи шла речь о смерти ВСЕХ потомков как причине смены династии и смуты, а не только Ивана.
> http://rutenica.narod.ru/
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Роман Храпачевский
К Random (20.11.2009 14:00:55)
Дата 20.11.2009 14:13:40

Re: Я конечно...

>В записи шла речь о смерти ВСЕХ потомков как причине смены династии и смуты, а не только Ивана.

Вот именно ВСЕХ - к смерти Ивана Ивановича это не причем, на ДАТУ ее еще имелось 2 наследника у Грозного. Так что если нужно писать о конце динатии, то тогда уже у ДРУГОЙ дате. Никита (см. ниже) тут погорячился или ошибся в своей рекомендации.

http://rutenica.narod.ru/
От Random
К Random (20.11.2009 14:00:55)
Дата 20.11.2009 14:04:31

И, кстати, именно этот абзац я внес в свое время по требованию Администрации

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/873/873877.htm
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Роман Храпачевский
К Random (20.11.2009 14:04:31)
Дата 20.11.2009 14:10:59

Re: И, кстати,...

Это ошибка была - как показало обсуждение.
И уж в любом случае о конце династии со смертью Ивана Ивановича говорить нельзя, это можно было бы написать только под датой смерти последнего из Калитичей - Федора Иоанновича.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/873/873877.htm
>______________________
>Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
 http://rutenica.narod.ru/
От И. Кошкин
К Роман Храпачевский (20.11.2009 00:15:43)
Дата 20.11.2009 00:52:01

Дмитрий - незаконный. Но да, причина Смуты не в этом. (-)
От Роман Храпачевский
К И. Кошкин (20.11.2009 00:52:01)
Дата 20.11.2009 10:19:28

Re: Дмитрий -...

Вопрос незаконности Дмитрия не является окончательным - достаточно было определения патриарха, чтобы признать его законным. Задачи политической необходимости всегда могли дать решение в пользу признания церковью - в виде исключения - каких-либо неканонических вещей. Если уж разрешали (и папы и патриархи) даже браки неканонические (между родственниками), то уж тут говорить о куда менее важном проступке, как эннй по счету брак (он то ведь не между родствениками был).

http://rutenica.narod.ru/