От Сергей Зыков
К All
Дата 21.11.2009 10:28:45
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Поскреби русского – найдешь татарина - поскреби татарина - увидишь индейца :)

конкретно этой статьи в сети не было, а вообще в яндексе на "Отто Рериг" прочие публикации находятся
например
http://tatar-history.narod.ru/karimullin.txt
-----------------------
ТМ 11-1999
ИНДЕЙЦЫ И ТЮРКИ: НЕНОВАЯ, НО МАЛОИЗВЕСТНАЯ ГИПОТЕЗА
Вадим Силантьев, г. Магадан

ИНДЕЙЦЫ... Общее название племен и народностей, составлявших древнейшее коренное население Америки, сохранившихся ныне лишь в некоторых районах Южной и Северной Америки...

ТЮРКИ... Обширная группа родственных по языку народов, к которым относятся татары, азербайджанцы, узбеки, казахи, киргизы, башкиры, туркмены, якуты, каракалпаки, турки и др.
Словарь русского языка в четырех томах. М., 1984.

СИУ
В 1861 - 1865 годах в США идет Гражданская война — северные штаты воюют с южными за отмену рабства. А в армейском госпитале северян, развернутом в Дакоте, работает хирургом талантливый ученый, филолог-ориенталист Фредерих Льюис Отто Рериг. В редкие часы отдыха Рериг иногда общается с коренными жителями территории — индейцами сиу. Хирург знал множество языков: латинский, древнегреческий, немецкий, французский, английский, русский, арабский, персидский, турецкий, угро-финские. В общении с сиу От-то поражала их речь, напоминавшая речь турок, которую он изучал и слышал в течение нескольких лет пребывания в Турции, где работал переводчиком. «А не являются ли тюрки древними пращурами сиу?» — рождается догадка у Рерига. Ученый начинает уделять больше времени общению с индейцами: много практикуется в их языке, посещает их селения, знакомится с их обычаями... По окончании войны, еще не успев демобилизоваться из армии, Фредерих Льюис берет отпуск и едет жить к дальним сиу.

Полгода постоянного общения с индейцами все больше и больше убеждают ученого в правильности своей гипотезы. Рериг пишет в Россию, обращаясь к ученым Казанского университета. Его интересует классификация тюрских языков; не знают ли ученые Российской Империи о языке сиу, может быть, там давно уже разрешили вопрос о его принадлежности к определенной группе?..

После демобилизации О.Рериг продолжает кропотливую работу над своей гипотезой и лишь в 1871 году публикует выводы: «...наречие сиу или дакота может быть отнесено к Урало-Алтайскому семейству языков, которые охватывают очень широкие районы, и носители его расселились на обширной территории и представлены многочисленными ответвлениями народов Восточной Европы, Сибири и Средней Азии, некоторые его ответвления встречаются даже в сердце Европы — это венгры, сюда же входят многочисленные и широко распространенные наречия финно-угорской группы. Некоторые характерные черты строя Урало-Алтайской группы языков нашли, несомненно, явный отпечаток в языке сиу...» По словам ученого, сходство языков «прямо поразительно». Отто Рериг приводит множество примеров, подтверждающих вышесказанное, и заключает: язык индейцев сиу, возможно, «относится к Урало-Алтайскому семейству языков, а в этом семействе ближе всего стоит к тюрко-татарской группе...» Разумеется, ученый считал, что для дальнейшего обоснования его выводов следует расширить круг изучения проблемы...

Мы же приводим небольшую табличку сходных слов в языках сиу и поволжских татар (таблица 1).

Таблица 1.
в языке сиу  перевод	  в татарском   перевод
yudek        глотка       йотык, йоткы  глотка
yasu, yaco   приговорить, ясау          сделать,
             произвести                 приговорить
yuta         кушает       йота, йоту    проглотить
wata         раздробляет  вата, вату    раздробление,
                                        ломать
ichi         вместе,      иш, ише       напарник,
             напарник                   вместе
kan          сухожилие,   кан           кровь
             вена		
mi           я            мин           я
ik, ic       два          ике           два


МАЙЯ
Индейцы сиу-дакота принадлежали к большой языковой семье хока-сиу, в которую входят десятки племен (кроу, манданы, оседжи, виннебаго, черски, нанчез, ирокезы, чилкотины, яна, тлинкиты, пома, арикара и многие, многие другие). Немало ученых-индеанистов утверждают: дескать, язык индейского народа майя происходит от языка хока-сиу. Они доказывают, что предки майя в древности обитали в Северной Америке и были одной из ветвей лингвистического ствола хока-сиу, а затем переселились на юг в Центральную Америку. Тут же отмечается, что и мексиканские ацтеки происходят из семейства языков хока-сиу. Сравнительно недавно, а именно в 1967 году, в шведском журнале «Ethnos» вышла статья ориенталиста Упсальского университета Стига Викандера «Имеется ли связь языков группы майя с языками алтайского семейства», продолжение которой было опубликовано в 1970 и 1971 годах. С.Викандер — ориенталист широкого профиля. Ему принадлежит ряд работ по восточным языкам, в том числе и по тюркским. В целях изучения живых языков Востока шведский ученый посетил некоторые страны Азии, бывал он и в Турции. В упомянутой выше статье Викандер пишет: «В первый раз, когда мне пришлось услышать, как разговаривают индейцы майя, я был ошеломлен схожестью их языка с турецким, который только перед этим слышал в Истамбуле. Такое впечатление, конечно, могло быть обманчивым. После, когда я начал изучать язык майя, тексты их языка, то столкнулся с массой слов, которые выглядели точно как турецкие». Как принято в научных заявлениях, Викандер приводит большое количество примеров сходства языков майя с турецким языком (около двухсот сходных слов) Кстати, для ряда слов языка майя он находит параллели в тунгусских языках...

Остается напомнить, что турецкий язык входит в тюркскую языковую семью, а также привести табличку сходных слов майя и поволжских татар (таблица 2).

Таблица 2.
в языках перевод        в татарском  перевод
майя
аак      течение,течь   агым         течение,течь
bet      закончить      бет, бетеру  закончить,
                                     завершить
bagir    грудь          бэгер        грудь
box      голый          bos          пустой
kil      приди, придти  кил,килу     придти
u        луна           аи           луна
yom      соединять      йом          соединить


ИНКИ
Древние предки майя, ацтеков и инков примерно в V в. до нашей эры начали переселяться из Северной Америки в Центральную, а далее распространились в различные районы Южной Америки. В настоящее время более трети индейского населения Латинской

Америки говорит на языке кечуа (потомков великих инков) — языке, который своим происхождением связан с языковой группой хока-сиу. Также язык кечуа родствен с языковой группой майя-киче, хотя и претерпел ряд изменений. Известный уже нам шведский ученый Стиг Викандер приводит в своих работах множество слов из языка кечуа близких по значению и произношению к тюркским. Впрочем, шведский ориентолог был не первым, кто заметил это сходство На XIX Международном конгрессе востоковедов, состоявшемся в 1935 году в Риме, уругвайский профессор Б.Феррарио выступил с докладом о возможном родстве языка кечуа с тюркскими алтайскими языками.

Наречия кечуа привлекли внимание и французского ориенталиста Георга Дюмезеля, которому принадлежат две научные публикации (1954 и 1955 годов) по сравнительному изучению этого языка с тюркским. В числе приводимых им доказательств — немало слов, сходных со словами майя и сиу. Некоторые из них приводим в виде небольшой таблички (таблица 3).

Таблица 3.

в языке перевод         в татарском   перевод
кечуа			
ipa     сестра отца     ара	      старшая сестра
kok     небо,небосвод,  kok           небо,
        небесный цвет                 небесный цвет
misi    кошка           misik         кошка
па      вещь, что-то    ne            вещь, что-то
as      небольшой,      az            мало,
        немного                       немного
ari     худой           ang           тощий, худой
go      гнать           go, gomak     гнать


Родство ряда индейских языков с тюркскими было замечено гораздо раньше заявления Отто Рерига. Аж в 1672 году в Лондоне вышла книга «Редкости Новой Англии». Ее автор Джон Джосселин более двух десятков лет прожил среди сиуязычных туземцев Северной Америки. Джосселин сообщает, что аборигены, с которыми он общался, по своему облику, манерам, некоторым обычаям напоминают «татар, которые говорят на турецком языке».

Автор не смешивает «татар» вообще со всеми восточно-азиатскими народами, что было свойственно в те времена западноевропейцам. Д.Джосселин подчеркивает: в языке известных ему америдов много слов, очень похожих на «татарские», отмечая, что и интонация речи у них турецкая. Однако книга «Редкости Новой Англии» интересна не только тем, что в ней впервые сказано о сходстве языков некоторых индейских народов с тюркскими, но и в другом отношении... Дело в том, что в старинном фолианте приведен подробный рисунок тотемного знака одного из дакотских племен. Самое поразительное в том, что индейский тотемный знак (крылатый дракон) — чуть ли не копия старинного герба столицы Татарстана Казани. Этот рисунок, практически тождественный гербу Казани, встречается на монетах волжских булгар (предков современных татар) времен казанского царства, также он служил магическим символом и у других тюркских народов древности, в том числе и у тюрков Средней Азии.

Известны еще две книги, в которых говорится об удивительном сходстве некоторых языков американских индейцев с тюркскими языками. Первая принадлежит Джону Макинтошу. Появилась она на свет божий в 1853 году в Вашингтоне. Автор сообщает, что языки хока-сиу и тюркские, вероятней всего, родственны.

А. Р. Аравио в своих комментариях к памятнику литературы майя «И чол кин» также говорит о родстве языка майя с тюркским. Его книга вышла в свет в 1965 году.
Некоторые наблюдения о сходстве отдельных языков америдов с языками Азии и Европы встречаются в работах советского ученого Н.Ф. Яковлева. Вернее, он говорит о наличии древнейших связей языков Кавказа, Азии и Америки, усматривая «тождественные или сходные черты» между ними. Эти наблюдения опубликованы в научном сборнике «Труды Института Этнографии имени Н.Н. Миклухо-Маклая», т. 2,1947.

Видимо, уместно добавить, что все, кто пишет о песнях индейцев, отмечают: их мелодика представляет пентатон (имеет в своей основе пять нот), это же является характерной особенностью мелодики тюркских народов (в том числе и музыки наших поволжских татар). И еще: ряд антропологов полагают, что в глубокой древности тюрки были голубоглазыми блондинами...
--------------------------------------
хм, а какая нация в древности не была голубоглазыми блондинами?


От Begletz
К Сергей Зыков (21.11.2009 10:28:45)
Дата 21.11.2009 19:51:14

Скока я помню, У-хромосомная группа Q американских индейцев

прослеживается из Средней Азии через Сибирь. Только никакие это не "татары," а какие-то народы Сибири.
От Сибиряк
К Begletz (21.11.2009 19:51:14)
Дата 22.11.2009 19:21:21

кеты, селькупы, алтайцы (-)
От Паршев
К Сибиряк (22.11.2009 19:21:21)
Дата 22.11.2009 19:32:20

алтайцы кстати тюрки

вот только приплетать генетический анализ к этнографии некошерно.
От Сибиряк
К Паршев (22.11.2009 19:32:20)
Дата 22.11.2009 19:41:27

ага, но по генам они от казахов, например, как небо от земли

а гаплогруппа Q в Зап. Сибири - это конечно реликт и в современных алтайцах она по всей вероятности от нетюркоязычного субстрата
От И. Кошкин
К Сибиряк (22.11.2009 19:41:27)
Дата 22.11.2009 20:49:29

Генетика - это лженаука (-)
От badger
К И. Кошкин (22.11.2009 20:49:29)
Дата 23.11.2009 20:23:08

Кибернетика, кстати, тоже :D (-)
От Паршев
К Сибиряк (22.11.2009 19:41:27)
Дата 22.11.2009 20:12:06

Я ещё раз и помедленнее

этнос - это в первую очередь язык и культура, генетика пока (к счастью), как и измерения черепа, не является критерием отнесения человека к тому или иному этносу.


>а гаплогруппа Q в Зап. Сибири - это конечно реликт и в современных алтайцах она по всей вероятности от нетюркоязычного субстрата

Ну и какая же гаплогруппа "истинно тюркоязычна"?
От badger
К Паршев (22.11.2009 20:12:06)
Дата 23.11.2009 20:30:15

Если негр считает себя русским или там анличанином

>этнос - это в первую очередь язык и культура, генетика пока (к счастью), как и измерения черепа, не является критерием отнесения человека к тому или иному этносу.

И не владеет никакой иной культурой или языком, кроме тех, к которым себя причисляет - то является ли это основанием для того что бы утверждать что его предки никогда не были в Африке ? :)


В данном случае прямо с корневого сообщения идёт обсуждение миграции этносов, предположить что тюрки и индейцы сейчас это один и тот же этнос я надесюь никому в голову не придёт, предположение же что они в древние времена были родственными этносами в современной обстановке можно научно подтвердить лишь генетикой и в исследовании миграций народов генетика важный иструмент, непонятно зачем его надо сравнивать с "измерениями черепов"...
От Паршев
К badger (23.11.2009 20:30:15)
Дата 24.11.2009 15:14:27

Я Вам тайну открою


>И не владеет никакой иной культурой или языком, кроме тех, к которым себя причисляет - то является ли это основанием для того что бы утверждать что его предки никогда не были в Африке ? :)

Предки всех гомо сапиенс были в Африке, если археологи нам не врут.
От Сибиряк
К Паршев (22.11.2009 20:12:06)
Дата 23.11.2009 06:27:36

Re: Я ещё...

>этнос - это в первую очередь язык и культура, генетика пока (к счастью), как и измерения черепа, не является критерием отнесения человека к тому или иному этносу.

у каждого этноса своя история, и для того чтобы эту историю выяснить генетика тоже полезна. Особенно учитывая, что многие этносы, в том числе тюрки, очень большое значение придают родословным.

>>а гаплогруппа Q в Зап. Сибири - это конечно реликт и в современных алтайцах она по всей вероятности от нетюркоязычного субстрата
>
>Ну и какая же гаплогруппа "истинно тюркоязычна"?

скорее всего "исконные тюрки" были носителями какой-то из ветвей гаплогруппы C, но это вилаами на воде, конечно же.
От Паршев
К Сибиряк (23.11.2009 06:27:36)
Дата 23.11.2009 11:48:44

Re: Я ещё...


>скорее всего "исконные тюрки" были носителями какой-то из ветвей гаплогруппы C, но это вилаами на воде, конечно же.

точно ли первые тюрки были монголоиды?
От Сибиряк
К Паршев (23.11.2009 11:48:44)
Дата 23.11.2009 15:37:53

Re: Я ещё...


>>скорее всего "исконные тюрки" были носителями какой-то из ветвей гаплогруппы C, но это вилаами на воде, конечно же.
>
>точно ли первые тюрки были монголоиды?

неточно - также как и с гаплогруппами. Из всех этносов северной Евразии происхождению тюрок, пожалуй, наиболее загадочное. Но если верна алтайская гипотеза, объединяющая монголов, тунгусо-манчжуров и тюрок (+ японцев-корейцев разных) в одну языковую семью, то и пратюрки, казалось бы, должны были бы быть выходцами из монголоидного ареала. Однако и алтайская гипотеза серьезно оспаривается - именно в части принадлежности тюрок к алтайской семье, которая без них конечно же перестает быть "алтайской" :)
От Паршев
К Сибиряк (23.11.2009 15:37:53)
Дата 24.11.2009 15:15:50

Re: Я ещё...


>>>скорее всего "исконные тюрки" были носителями какой-то из ветвей гаплогруппы C, но это вилаами на воде, конечно же.
>>
>>точно ли первые тюрки были монголоиды?
>
>неточно - также как и с гаплогруппами. Из всех этносов северной Евразии происхождению тюрок, пожалуй, наиболее загадочное. Но если верна алтайская гипотеза, объединяющая монголов, тунгусо-манчжуров и тюрок (+ японцев-корейцев разных) в одну языковую семью, то и пратюрки, казалось бы, должны были бы быть выходцами из монголоидного ареала.
А если монголоиды были лишь субстратом, а культура (язык) привнесена европеоидами, проникавшими с Запада.
От фельдкурат Отто Кац
К Сибиряк (22.11.2009 19:41:27)
Дата 22.11.2009 19:52:46

На Горном Алтае аборигены неустойчивы к "огненной воде" и любят (+)

Ite, missa est!

после употребления оной придатся упражениям в местных боевых искусствах ... А входный мотив к началу противоборств звучит всегда одинаково - южные бронзоволицые казахо-алтайцы мягко сообщают северным белолицым алтайцам о том, что у них отцы - русские ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От фельдкурат Отто Кац
К Паршев (22.11.2009 19:32:20)
Дата 22.11.2009 19:36:24

Висел в Горно-Алтайском госуниверситете стенд во всю стену холла на тему

Ite, missa est!

"тюрские народы и места их обитания на планете" ... И вывод алтайцев, вместе с турками, - ... 000 000 человек ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Random
К Begletz (21.11.2009 19:51:14)
Дата 21.11.2009 20:29:12

Сибирские татары, вестимо дело! :-) (-)
От Forger
К Сергей Зыков (21.11.2009 10:28:45)
Дата 21.11.2009 14:41:10

Дык - и те, и те монголоиды

А если копаться - так и в славянском - есть слова из хинди. А в этрусском - вааще - читаем ТМ за 81-82 года
От Балтиец
К Forger (21.11.2009 14:41:10)
Дата 21.11.2009 16:20:17

Re: Дык -...

>А если копаться - так и в славянском - есть слова из хинди.
Точно. Один спец (индус) отжог, что русский суть испорченный санскрит. По-русски один, на санкскрите - адин. По-русски пять, на санкскрите - патта.
От Forger
К Балтиец (21.11.2009 16:20:17)
Дата 21.11.2009 17:12:19

Я по памяти

Но в ТМ в Антологии таинственных случаев приводились таблицы и по санскриту и по этрусскому (который , правда, никто в слух читать не умеет)
От Паршев
К Forger (21.11.2009 17:12:19)
Дата 22.11.2009 20:13:52

Re: Я по...

>Но в ТМ в Антологии таинственных случаев приводились таблицы и по санскриту и по этрусскому (который , правда, никто в слух читать не умеет)

Есть же надписи латинскими буквами по-этрусски.
Но этрусский не индоевропейский. Вроде бы.
От vladvitkam
К Forger (21.11.2009 17:12:19)
Дата 21.11.2009 18:17:44

Re: Я по...

>Но в ТМ в Антологии таинственных случаев приводились таблицы и по санскриту и по этрусскому (который , правда, никто в слух читать не умеет)

индоевропейская языковая семья в целом - научно установленный факт и без ТМ с ее "антологиями"

а насчет конкретных путей формирования тех или иных языков 2-3 тыщи лет назад - так гипотез разных куча до сих пор
От vladvitkam
К Сергей Зыков (21.11.2009 10:28:45)
Дата 21.11.2009 11:05:38

Re: 10 лет ждал продолжения банкета +

>конкретно этой статьи в сети не было, а вообще в яндексе на "Отто Рериг" прочие публикации находятся
>например
> http://tatar-history.narod.ru/karimullin.txt
>-----------------------
>ТМ 11-1999
>ИНДЕЙЦЫ И ТЮРКИ: НЕНОВАЯ, НО МАЛОИЗВЕСТНАЯ ГИПОТЕЗА
>Вадим Силантьев, г. Магадан

кто-нибудь может прокомментировать по делу (без глумления)?
От Сибиряк
К vladvitkam (21.11.2009 11:05:38)
Дата 21.11.2009 17:03:54

Re: 10 лет...

>кто-нибудь может прокомментировать по делу (без глумления)?

если без глумления, то абсолютно некорректно сравнивать слова из определенного современного тюркского языка с некоторым современным индейскими. На основании данных современных тюркских языков и средневековых письменных памятников нужно делать реконструкции пратюркского состояния (и специалисты этим занимаются). Далее, пратюркское состояние можно возводить к праалтайскому (алтайская гипотеза правда разделяется далеко не всеми лингвистами). И вот эти пра-праформы нужно сравнивать с реконструированными же пра-пра-состояниями американских языков. Тогда еще есть шансы выделить некое реальное, а не мнимое родство. Но до сих пор америндские языки, если не ошибаюсь, не удалось сроднить ни с одной языковой семьей Старого света. Впрочем само существование такой общности как америндская макросемья пока тоже под вопросом.
От vladvitkam
К Сибиряк (21.11.2009 17:03:54)
Дата 21.11.2009 18:13:06

Re: ага...

>>кто-нибудь может прокомментировать по делу (без глумления)?
>
>если без глумления, то абсолютно некорректно сравнивать слова из определенного современного тюркского языка с некоторым современным индейскими. На основании данных современных тюркских языков и средневековых письменных памятников нужно делать реконструкции пратюркского состояния (и специалисты этим занимаются). Далее, пратюркское состояние можно возводить к праалтайскому (алтайская гипотеза правда разделяется далеко не всеми лингвистами). И вот эти пра-праформы нужно сравнивать с реконструированными же пра-пра-состояниями американских языков. Тогда еще есть шансы выделить некое реальное, а не мнимое родство. Но до сих пор америндские языки, если не ошибаюсь, не удалось сроднить ни с одной языковой семьей Старого света. Впрочем само существование такой общности как америндская макросемья пока тоже под вопросом.

например, утверждать о родстве русского и польского языка на основании наблюдаемого сходства их в современном виде научно некорректно :)

понял
согласен, что лучше сравнивать их реконструированные пра-пра-формы на 2-х и более тысячелетнюю давность :)

если кроме шуток, то приведенные примеры - если они не фальсифицированы автором статьи (или на кого он там опирался) - все же суть основания для подозрений

что же касается реконструкции, то, насколько я понимаю, на имеющемся материале реконструировать пратюркский (с какими-то оговорками относительно точности) можно (ностратический как-бы реконструировали :), по индейским же древнего материала нет

вобщем я 10 лет назад сильно удивился - если все так наглядно, то почему этим не занялись?

насчет сравнения английской записи - черт его знает, может адаптировали к уровню образования среднего читателя?

что касается макросемьи индейских языков - если заселение шло волнами с разрывом порядка тысячи лет, так и будет несколько соответсвующих общностей
От Сибиряк
К vladvitkam (21.11.2009 18:13:06)
Дата 22.11.2009 19:37:49

Re: ага...

>например, утверждать о родстве русского и польского языка на основании наблюдаемого сходства их в современном виде научно некорректно :)

здесь совершенно другой уровень родства - одна группа, одной семьи. Общность грамматики и лексики не вызывает ни малейших сомнений. А вот если сходствот ограничивается десятью похоже звучащими словами, то говорить о рдстве проблематично.


>если кроме шуток, то приведенные примеры - если они не фальсифицированы автором статьи (или на кого он там опирался) - все же суть основания для подозрений

каких подозрений? Подозрений, что тюркский язык существовал 10+ тысяч лет назад?

>что же касается реконструкции, то, насколько я понимаю, на имеющемся материале реконструировать пратюркский (с какими-то оговорками относительно точности) можно (ностратический как-бы реконструировали :), по индейским же древнего материала нет

реконструировать можно, сравнивая современные языки друг с другом, хотя конечно все реконструкции достаточно условны.

>вобщем я 10 лет назад сильно удивился - если все так наглядно, то почему этим не занялись?

несерьезно это все.

>что касается макросемьи индейских языков - если заселение шло волнами с разрывом порядка тысячи лет, так и будет несколько соответсвующих общностей

три волны различают, из которых позднейшая - эскимосы. Средняя волна - языки На-Дене, имеющие распространение в С. Америке (апачи и навахо в том числе), их сближают с сино-кавказской макросемьей. Наиболее древняя волна - америндская макросемья, подразделяющаяся на полсотни семей. Причем существование макросемьи частью лингвистов оспаривается.
От Ardan
К vladvitkam (21.11.2009 11:05:38)
Дата 21.11.2009 11:25:50

А чего тут коментировать? Фоменкизм в татарском исполнении

Ну нашли несколько слов похожих и на основании этого начинают натягивать сову на глобус. При том, что в списке соответствий явно прослеживается подгон под результат. Например, вместо татарского "оша" ("кушать") выбрали более созвучное индейскому - "йота", хотя и более далекое по значению. Ну плюс еще неплохо бы звучание этих индейских слов услышать, а то по английской транскрипции говорить о созвучии трудно.
В общем, "древние укры", только уже в татарском исполнении.
От SadStar3
К Ardan (21.11.2009 11:25:50)
Дата 23.11.2009 03:07:53

"Древние Таты" (-)
От Toobeekomi
К vladvitkam (21.11.2009 11:05:38)
Дата 21.11.2009 11:25:03

Бред сивой кобылы. Выражение Урало-Алтайская семья уже внушает (-)
От Ardan
К Сергей Зыков (21.11.2009 10:28:45)
Дата 21.11.2009 10:37:31

Таки что, нам, татарам, уже можно начинать предъявлять права на Новый Свет?

Или, если уж не на весь, то хотя бы на часть? :) Как близким родственникам невинно убиенных первоначальных владельцев.
От Random
К Ardan (21.11.2009 10:37:31)
Дата 21.11.2009 17:25:16

Начинайте с Венгрии, а там видно будет (-)
От Ardan
К Random (21.11.2009 17:25:16)
Дата 21.11.2009 19:25:19

Тогда уж с Болгарии

А насчет Венгрии - это к коми и остальным фино-уграм.
От Random
К Ardan (21.11.2009 19:25:19)
Дата 21.11.2009 20:26:58

Так и хохма в том, что Рериг разницы не видит (-)
От Рустам
К Random (21.11.2009 20:26:58)
Дата 21.11.2009 23:18:48

Re: Это не хохма...

Доброго здоровья!
В 19-м веке, да и в первой половине 20-го финно-угорские и алтайские языки относили в одну семью.
С Уважением, Рустам