От Random
К MAG
Дата 24.11.2009 19:31:38
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

Встретился с Медведевым в Ульяновске.

С армянами встреча, вроде бы пока не планируется.
Что-то мне эта активность не нравится.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Bogun
К Random (24.11.2009 19:31:38)
Дата 24.11.2009 19:55:56

Re: Встретился с...

>С армянами встреча, вроде бы пока не планируется.
>Что-то мне эта активность не нравится.

Наоборот, радоваться надо. России сейчас выгодно любое мирное разрешение конфликта.
И не выгодно, практически любой вариант, который потребует ее непосредственного военного вмешательства, что может оказаться необходимым ввиду негативной для армян динамики соотношение военных потенциалов сторон.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

П.С. хотя как по мне, задача минимум для Азербайджана на переговорах показать неспособность Армении к компромису и легитимизовать возможную войну в глазах мирового сообщества. А задача максимум, вернуть под свой контроль, утраченные районы собственно Азербайджана мирным путем, чем рушится вся армянская система обороны в НКР.
От Д.И.У.
К Bogun (24.11.2009 19:55:56)
Дата 24.11.2009 22:42:21

Re: Встретился с...

>П.С. хотя как по мне, задача минимум для Азербайджана на переговорах показать неспособность Армении к компромису и легитимизовать возможную войну в глазах мирового сообщества. А задача максимум, вернуть под свой контроль, утраченные районы собственно Азербайджана мирным путем, чем рушится вся армянская система обороны в НКР.

Алиеву (точнее, его клану) война невыгодна при любом исходе.
В случае поражения, после стольких обещаний - всё понятно. Может вскрыться "вся прогнилость режима".
Но и в случае победы скоро станет ясно, что еще одна запустевшая тупиковая провинция (когда и свои в полном упадке) подлинных проблем Аз-на не решает, скорее усугубляет.
В то же время появятся "харизматические лидеры" из военных (не важно даже, подлинные или раздутые), не из клана. Будет взрыв пантюркисткого воодушевления с требованиями "освободить" другие "исконные земли" и "угнетенных братьев". Вся сонно-благодатная жизнь может нарушиться. В Шахи Исмаилы И.А. Алиев не годится.

Поэтому алиевский клан воевать ну очень не хочет. Карабахский вопрос, антиарямянская истерия и показушная милитаризация для него - только громоотвод народного недовольства от собственных не имеющих аналогов личностей.
Но он может стать заложником собственной пропаганды.
От xab
К Д.И.У. (24.11.2009 22:42:21)
Дата 25.11.2009 09:14:16

Re: Встретился с...

>Но и в случае победы скоро станет ясно, что еще одна запустевшая тупиковая провинция (когда и свои в полном упадке) подлинных проблем Аз-на не решает, скорее усугубляет.

О пебеде речи идти не может.
Полностью согласен с вашими выводами относительно боеспособности.
К тому же карабах это сравним с чечней при несоизмеримости Аз-на и России.

С уважением XAB.
От Bogun
К Д.И.У. (24.11.2009 22:42:21)
Дата 24.11.2009 23:39:52

Re: Встретился с...

>>П.С. хотя как по мне, задача минимум для Азербайджана на переговорах показать неспособность Армении к компромису и легитимизовать возможную войну в глазах мирового сообщества. А задача максимум, вернуть под свой контроль, утраченные районы собственно Азербайджана мирным путем, чем рушится вся армянская система обороны в НКР.
>
>Алиеву (точнее, его клану) война невыгодна при любом исходе.
>В случае поражения, после стольких обещаний - всё понятно. Может вскрыться "вся прогнилость режима".
>Но и в случае победы скоро станет ясно, что еще одна запустевшая тупиковая провинция (когда и свои в полном упадке) подлинных проблем Аз-на не решает, скорее усугубляет.
>В то же время появятся "харизматические лидеры" из военных (не важно даже, подлинные или раздутые), не из клана. Будет взрыв пантюркисткого воодушевления с требованиями "освободить" другие "исконные земли" и "угнетенных братьев". Вся сонно-благодатная жизнь может нарушиться. В Шахи Исмаилы И.А. Алиев не годится.

>Поэтому алиевский клан воевать ну очень не хочет. Карабахский вопрос, антиарямянская истерия и показушная милитаризация для него - только громоотвод народного недовольства от собственных не имеющих аналогов личностей.
>Но он может стать заложником собственной пропаганды.

Вот считайте, что на случай последнего варианта и ведется нынешняя дипподготовка.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Random
К Bogun (24.11.2009 19:55:56)
Дата 24.11.2009 20:43:30

России - мирное, Алиеву - любое в свою пользу.

А армяне миром Карабах не отдадут.
>П.С. хотя как по мне, задача минимум для Азербайджана на переговорах показать неспособность Армении к компромису и легитимизовать возможную войну в глазах мирового сообщества. А задача максимум, вернуть под свой контроль, утраченные районы собственно Азербайджана мирным путем, чем рушится вся армянская система обороны в НКР.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Bogun
К Random (24.11.2009 20:43:30)
Дата 24.11.2009 20:53:27

Re: России -...

>А армяне миром Карабах не отдадут.

Ну так это проблемы армян, а не России. Не стоит стараться быть святее Папы Римского и пектись о чужих интересах больше, чем о собственных.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Random
К Bogun (24.11.2009 20:53:27)
Дата 24.11.2009 22:50:43

Да. Но кровищи будет... (-)
От Random
К Random (24.11.2009 22:50:43)
Дата 24.11.2009 22:55:16

+ базы типа миротворцев в регионе (-)
От Д.И.У.
К Bogun (24.11.2009 20:53:27)
Дата 24.11.2009 22:31:11

Re: России -...

>Ну так это проблемы армян, а не России. Не стоит стараться быть святее Папы Римского и пектись о чужих интересах больше, чем о собственных.

Это проблемы ОДКБ и ГУАМа, пантюркизма и "российской имперскости".
Победа Аз-на может вызвать очень серьезные проблемы для РФ. Может воодушевить местных националистов. Встанет вопрос о "Зангезуре", об "иранском Аз-не", даже об "исконно аз-ском Дербанде". Причем РФ снова будет восприниматься как "бумажный тигр", который молча всё проглотит.
После 888 пантюркистское буйство в Аз-не заметно спало, но может и вернуться.
От Nachtwolf
К Д.И.У. (24.11.2009 22:31:11)
Дата 25.11.2009 02:57:42

Кстати вопрос

А есть хоть какие-то юридические основания задействовать механизм ОДКБ в случае конфликта между Азейбарджаном и НКАО? Ведь, насколько я понимаю,никто из его участников не признал Карабах частью Армении, так что формально в подобном конфликте, Армения нейтральная сторона.
От Bogun
К Д.И.У. (24.11.2009 22:31:11)
Дата 24.11.2009 23:36:42

Re: России -...

>>Ну так это проблемы армян, а не России. Не стоит стараться быть святее Папы Римского и пектись о чужих интересах больше, чем о собственных.
>
>Это проблемы ОДКБ и ГУАМа, пантюркизма и "российской имперскости".
>Победа Аз-на может вызвать очень серьезные проблемы для РФ. Может воодушевить местных националистов. Встанет вопрос о "Зангезуре", об "иранском Аз-не", даже об "исконно аз-ском Дербанде". Причем РФ снова будет восприниматься как "бумажный тигр", который молча всё проглотит.
>После 888 пантюркистское буйство в Аз-не заметно спало, но может и вернуться.

Вот потому России и нужен мир между Арменией и Азербайджаном, даже в ущерб интересам армян (не совсем их сливать, конечно, но можно и навязать вхождение НКР в состав Азербайджана на основе широкой автономии с парвом выхода при нарушении Азербайджаном условий соглашения и размещения международных войск/наблюдателей).

Что явно предпочтительнее, чем трать и без того скудные ресурсы на опосредованное или прямое участие в БД альтернативы которым нет при провале мирных переговоров.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От xab
К Bogun (24.11.2009 23:36:42)
Дата 25.11.2009 09:10:57

Re: России -...

>>>Ну так это проблемы армян, а не России. Не стоит стараться быть святее Папы Римского и пектись о чужих интересах больше, чем о собственных.
>>
>>Это проблемы ОДКБ и ГУАМа, пантюркизма и "российской имперскости".
>>Победа Аз-на может вызвать очень серьезные проблемы для РФ. Может воодушевить местных националистов. Встанет вопрос о "Зангезуре", об "иранском Аз-не", даже об "исконно аз-ском Дербанде". Причем РФ снова будет восприниматься как "бумажный тигр", который молча всё проглотит.
>>После 888 пантюркистское буйство в Аз-не заметно спало, но может и вернуться.
>
>Вот потому России и нужен мир между Арменией и Азербайджаном, даже в ущерб интересам армян (не совсем их сливать, конечно, но можно и навязать вхождение НКР в состав Азербайджана на основе широкой автономии с парвом выхода при нарушении Азербайджаном условий соглашения и размещения международных войск/наблюдателей).

Ровно наоборот.
Кого еще сольем.
Турция после Голубого потока за Аз-н впишется разве, что словами.
Единственное условие провокация со сторуны Аз-на и карабах становится южной осетией.
А политика уступок никогда до добра не доводила.
"Я привез вам мир"(С)

>Что явно предпочтительнее, чем трать и без того скудные ресурсы на опосредованное или прямое участие в БД альтернативы которым нет при провале мирных переговоров.

Ресурсы в перспективе увеличатся.
Можно ставить крест на НАБУКО.

С уважением XAB.
От Bogun
К xab (25.11.2009 09:10:57)
Дата 25.11.2009 09:53:51

Re: России -...

>>>>Ну так это проблемы армян, а не России. Не стоит стараться быть святее Папы Римского и пектись о чужих интересах больше, чем о собственных.
>>>
>>>Это проблемы ОДКБ и ГУАМа, пантюркизма и "российской имперскости".
>>>Победа Аз-на может вызвать очень серьезные проблемы для РФ. Может воодушевить местных националистов. Встанет вопрос о "Зангезуре", об "иранском Аз-не", даже об "исконно аз-ском Дербанде". Причем РФ снова будет восприниматься как "бумажный тигр", который молча всё проглотит.
>>>После 888 пантюркистское буйство в Аз-не заметно спало, но может и вернуться.
>>
>>Вот потому России и нужен мир между Арменией и Азербайджаном, даже в ущерб интересам армян (не совсем их сливать, конечно, но можно и навязать вхождение НКР в состав Азербайджана на основе широкой автономии с парвом выхода при нарушении Азербайджаном условий соглашения и размещения международных войск/наблюдателей).
>
>Ровно наоборот.
>Кого еще сольем.

Уж не Азербайджан так точно, потому как на него рычагов влияния для принятия армянских условий у России нет.

>Турция после Голубого потока за Аз-н впишется разве, что словами.

Это очень наивное заявление, так как БТД/БТЭ для турции куда важнее, а с перспективами Набукко, так еще больше растет роль Азербайджана.

>Единственное условие провокация со сторуны Аз-на и карабах становится южной осетией.

И что? Вы же пищите, что России не желательно участвоввать в войне непосредственно, а что-бы Карабах стал РЮО, его надо вначале удержать, для чего самих армян может и не хватить.

>А политика уступок никогда до добра не доводила.
>"Я привез вам мир"(С)

Тогда России надо быть готовой к уступкам в других регионах ввиду ожидаемой связанности ее военных, экономических и политических ресурсов в данном регионе. Т.е. за не желание армян уступать, надо будет заплатить России уступками собственных интересов в иных местах.

>>Что явно предпочтительнее, чем трать и без того скудные ресурсы на опосредованное или прямое участие в БД альтернативы которым нет при провале мирных переговоров.
>
>Ресурсы в перспективе увеличатся.

Это спороное заявление.

>Можно ставить крест на НАБУКО.

А на нем (как и на российском Южном потоке) крест уже почти поставили китайцы и иранцы своим выходом к туркменским углеводородам.

>С уважением XAB.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Random
К Bogun (24.11.2009 23:36:42)
Дата 24.11.2009 23:57:36

Да ну, с какого перепуга России в БД влезать?

Максимум военные поставки и политическая поддержка. Это, в общем, тоже немало (как показала прошлая война). Так что, Алиеву есть о чем с Медведевым говорить.
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Bogun
К Random (24.11.2009 23:57:36)
Дата 25.11.2009 00:02:34

Re: Да ну,...

>Максимум военные поставки и политическая поддержка. Это, в общем, тоже немало (как показала прошлая война). Так что, Алиеву есть о чем с Медведевым говорить.

Например, если поставок вооружения окажется недостаточным и надо будет спасать армян от разгрома.
Кстати, и сами поставки своевременно осуществить проблематично, учитывая где находятся аэродромы выгрузки, а где район БД.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Mike
К Bogun (25.11.2009 00:02:34)
Дата 25.11.2009 00:25:14

думаете, народ поймёт-с, если власти полезут в эту войну? (-)
От xab
К Mike (25.11.2009 00:25:14)
Дата 25.11.2009 09:18:56

Re: думаете, народ...

В данном случае помощи будет необходима только материальная.
Если свои солдаты гибнуть не будут много негатива не подымишь.
Экономические потери подкармливания Украины были гораздо выше и кого это особо волновало?

С уважением XAB.
От Bogun
К xab (25.11.2009 09:18:56)
Дата 25.11.2009 09:47:45

Re: думаете, народ...

>В данном случае помощи будет необходима только материальная.

Тогда надо быть готовым к разгрому армянских сил.
Это хорошо для России если армяне сумеют продержаться значительное время, а если война будет вестись в высоком темпе. А тут даже оказание материальной помощи будет задачей не простой и продолжительной.
Из-за холодной войны с Грузией наземный военный транзит для России закрыты, потому только воздушный, а далее 350-400 км по автодорогам, подавляющая часть протяженности которых - представляют собой горные. Что такое 300-350 км горных дорог (точнее там горный участок был вдвое короче) для старой советской техники мы видели на примере 19-й и 42-й мсд, заметно поредевших на марше.
Да и для банального снабжение матсредствами это очень приличное плечо подвоза.
И это без учета нависания Нахичеваньского корпуса Азербайджана над этими коммуникациями, идущими вдоль границы Нахичевани и проходящими на обдельных участках буквально в нескольких километрах от границы.

Кстати, надо отметить разумность военного строительства Азербайджана с покупкой мощных дальнобойных систем, способных накрыть не только армянскую технику в НКР в местах хранения, но и запасы матсредств. Потому как я сильно сомневаюсь, что до получения Азербайджаном подобных систем, армяне построили высокозащищенные склады, а если и взялись за это сейчас, то стоимость таких мероприятий может составить несколько годовых военных бюджетов НКР, потому как надо запасти матсредства и для армии Армении.

Наиболее разумный вариант для России (при реализации сценария с исключительно материальной помощью) предоставить армянам достаточно матсредств уже сейчас для складирования их в районе Гориса (туда же стоило перетащить и часть карабахских запасов), правда есть угроза для последнего со стороны Нахичевани.

Да и вообще, снабжение достаточно крупной армии (после мобилизации армянско-карабахская армия легко может достичь 150-200 тыс.) по воздуху - занятие очень накладное даже для России.


>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Harkonnen
К Bogun (25.11.2009 09:47:45)
Дата 26.11.2009 23:12:44

Re: думаете, народ...

>>Это хорошо для России если армяне сумеют продержаться значительное время

А с чего вдруг армяне не наваляют им как прежде? Что за вундерваффе появилось у азербайджана?
От Bogun
К Harkonnen (26.11.2009 23:12:44)
Дата 27.11.2009 00:39:30

Re: думаете, народ...

>>>Это хорошо для России если армяне сумеют продержаться значительное время
>
>А с чего вдруг армяне не наваляют им как прежде? Что за вундерваффе появилось у азербайджана?

С того, что как только в Азербайджане начал закончиваться бардак, они начали еще в 94-м валять армянам.

А сейчас, кроме устранения бардака у них таки появились вундерваффе: Точки, Смерчи, Линксы (израильская РСЗО), БПЛА, МиГ-29 - чего в прошлой войне и близко не было.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От val462004
К Bogun (25.11.2009 09:47:45)
Дата 26.11.2009 16:44:31

Re: Иран снабдит Армению. (-)
От Bogun
К val462004 (26.11.2009 16:44:31)
Дата 26.11.2009 16:52:22

Re: Иран снабдит...

Чем и как?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К Mike (25.11.2009 00:25:14)
Дата 25.11.2009 00:31:56

Re: думаете, народ...

Вот потому-то я и говорил выше, что России нужен мир между Арменией и Азербайджаном, даже ценой серьезных армянских уступок. Дабы не влазить в чужую войну с неопределенными издержками и шансами на успех.

С уважением, Вячеслав Целуйко.