От А.Никольский
К Дмитрий Козырев
Дата 25.11.2009 09:04:44
Рубрики Современность;

Re: Я думаю...

Лучше бы совести закупили себе и агитаторам.
++++++++
а кому-то не помешало бы немного знаний закупить

"Лютцов" был закуплен в недостроенном виде (и если абстрагироваться от мотивов и критики этого решения) то оно по крайней мере давало возможность отечественым предприятиям получить опыт на достройке и ознакомление с поступаемыми в страну приборами и механизмами.
++++++++++
сейчас фактически в самом разгаре, скажем так, подпольные тендеры между практически всеми имеющими отношение к кораблестроению конторами на русификацию Мистраля. Уж кто-то, а отечественная промышленность несказанно рада "мистральному направлению нашего развития", как пошутил министр обороны. Серьезные претензии к этим планам не в том, что они отнимают хлебушек у родных корабелов, они его как раз дают, а в том, что непонятно, зачем нам нужно это корыто с его огромным гуманитарным потенциалом, как его рекламировали французы, и сможем ли мы его грамотно эксплуатировать.
С уважением, А.Никольский
От Александр Антонов
К А.Никольский (25.11.2009 09:04:44)
Дата 25.11.2009 18:22:17

Огромный гуманитарный потенциал - это хорошо.

Здравствуйте

"...как показал опыт последних лет, очень часто под видом защиты гуманитарных интересов некоторые государства пытаются продвигать на той или иной территории свое геополитические интересы..."

А нам на удаленных театрах свои геополитические интересы продвигать нечем, ДВКД с "огромным гуманитарным потенциалом" нет.

С уважением, Александр
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (25.11.2009 18:22:17)
Дата 25.11.2009 22:11:51

Re: Огромный гуманитарный...

> А нам на удаленных театрах свои геополитические интересы продвигать нечем, ДВКД с "огромным гуманитарным потенциалом" нет.

Когда мне начинают рассказывать про сферических коней я всегда прошу ткнуть пальцем в точку на карте на удаленном театре где мы будем продвигать свои геополитические интересы. Ну с обоснованием их полезности для РФ.
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (25.11.2009 22:11:51)
Дата 25.11.2009 22:41:30

Re: Огромный гуманитарный...

>> А нам на удаленных театрах свои геополитические интересы продвигать нечем, ДВКД с "огромным гуманитарным потенциалом" нет.

>Когда мне начинают рассказывать про сферических коней я всегда прошу ткнуть пальцем в точку на карте на удаленном театре где мы будем продвигать свои геополитические интересы. Ну с обоснованием их полезности для РФ.

Куда в глобус не ткни, везде у глобальных держав интересы. Вопрос лишь в том какова их величина в указанной точке земного шара. Те ли это интересы, которыми можно поступиться в геополитическом торге, или это интересы жизненно важные, которыми поступаться нельзя.

Опять же обратимся к газетам (на этот раз не британским, а к индийским, для беспристрастности):

http://www.inosmi.ru/inrussia/20070209/232741.html

"К 1998 г., когда Россия с трудом перешла от централизованной экономики к свободному рынку, курс рубля по отношению к доллару упал на 70 процентов, бушевала безработица, люди просили подаяния на улицах, рос уровень проституции, и 29 процентов некогда гордых россиян прозябало за чертой бедности. Для мира Россия практически перестала существовать, став постсоветским государством-неудачником, периодически получающим отеческие советы по переходу к демократии от Соединенных Штатов, бесспорно ставших единственной в мире сверхдержавой. Если кто-то и считал, что Россия может вернуть себе ту роль на глобальной арене, какую она играла в советские годы, то такие надежды озвучивались редко...

...Стиль действий Путина нередко заставлял критиков говорить, что он ведет Россию назад в ее диктаторское прошлое. Но никто не может оспорить того факта, что сегодняшняя Россия является глобальной державой и имеет влияние благодаря Путину. Шпион, любивший порядок, никому не доверял, лелеял смелые мечты, стал президентом России, привел Россию к политическому и экономическому возрождению, являющемуся феноменом в мировом масштабе, действительно проделал невероятный путь."

Так вот (перефразируя Ленина) грош цена той глобальной державе которая не способна защищать свои геополитические интересы в произвольно выбранной точке земного шара.

Дальше конкретизировать на счёт того то что до значительного большинства произвольно выбранных точек планеты способны добраться (и доставить туда "гуманитарный потенциал") только экспедиционные формирования морской пехоты или не надо?
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (25.11.2009 22:41:30)
Дата 25.11.2009 22:48:57

Re: Огромный гуманитарный...

>>Когда мне начинают рассказывать про сферических коней я всегда прошу ткнуть пальцем в точку на карте на удаленном театре где мы будем продвигать свои геополитические интересы. Ну с обоснованием их полезности для РФ.
>
> Куда в глобус не ткни, везде у глобальных держав интересы.
> Опять же обратимся к газетам
> Так вот (перефразируя Ленина) грош цена той глобальной державе которая не способна защищать свои геополитические интересы в произвольно выбранной точке земного шара.

Понятно, опять пустая трескотня.

> Дальше конкретизировать на счёт того то что до значительного большинства произвольно выбранных точек планеты способны добраться (и доставить туда "гуманитарный потенциал") только экспедиционные формирования морской пехоты или не надо?

В таком стиле лучше не надо.
Понимаешь, военая статегия государства она отличается от охранительской болтовни.
Простой исторический пример - одно время Россия имела интересы в обеспечении контроля над черноморскими проливами и сообразно этим интересам строила свой черноморский флот, не ориентируясь в этих вопросах на австралию.

Понимаешь если тебе все равно гже представлять интересы то давай я буду тыкать в карту наугад и ты мне попытаешься придумать любую внятную задачу по защите российских инетерсов в этом регионе?
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (25.11.2009 22:48:57)
Дата 26.11.2009 00:19:45

Ввод в состав ВМФ УДК повышает флотские возможности Да/Нет?

Как известно важны не намерения, а возможности.

Если тебя так волнует с какими такими намерениями закупается проект ДВКД, то я тебя успокою, оформившихся намерений прямо завтра начать где бы то ни было экспедиционную операцию сегодня нет, просто сейчас идет работа над тем что бы в соответствии с принципом Fleet in being у России в обозримом будущем были возможности по проведению таких операций.
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (26.11.2009 00:19:45)
Дата 26.11.2009 09:58:38

Еще раз прошу - не надо демагогии

> Как известно важны не намерения, а возможности.

Бессмысленный тезис.

> Если тебя так волнует с какими такими намерениями закупается проект ДВКД, то я тебя успокою, оформившихся намерений прямо завтра начать где бы то ни было экспедиционную операцию сегодня нет,

Меня это не волнует.
И "намерения" тут совершено не причем. Повторяю - сформулируй _задачи_ под которые флоту нужны такие корабли и район их приложения.
Забудь что тебе говоили инстуркторы на селигере - здесь другая аудитория.
Меня вполне устроит формулировка "оккупация афганистана с целью пресечения наркотраффика" - рефлексиями не страдаю.
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (26.11.2009 09:58:38)
Дата 27.11.2009 06:18:51

Если тебе не надо демагогии то просто помолчи. Ты фонтанируешь демагогией. (-)
От Кудинов Игорь
К Александр Антонов (26.11.2009 00:19:45)
Дата 26.11.2009 02:09:39

какой, извините, Fleet in being у России

> .... просто сейчас идет работа над тем что бы в соответствии с принципом Fleet in being у России в обозримом будущем были возможности по проведению таких операций.

когда зад сквозь штаны све.. бюджет с дефицитом, на обозримое будущее, и для саммита АТЭС приходится отбирать бесплатные завтраки для школьников(1), а самим школьникам в обозримом будущем предполагается оставить бесплатными три урока(2).

--------------------------------------------------------------------
(1) http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1264162

Бюджет Приморского края на 2010 год, который не предполагает сокращения доходов и расходов в сравнении с бюджетом-2009, увеличит в два раза софинансирование строек саммита АТЭС. В "имиджевом проекте" доля софинансирования края увеличится в 2010 году до 16,5% — строители получат дополнительное финансирование за счет сокращения более чем на треть краевых расходов на образование и здравоохранение.
<...>
Согласно проекту бюджета, расходы Приморского края на образование в 2010 году сократятся с 2,6 млрд до 1,9 млрд руб., на здравоохранение — с 4,2 млрд до 2,5 млрд руб. Основные статьи экономии — отказ от индексации зарплат бюджетной сфере, от региональных доплат учителям за классное руководство, от бесплатного питания школьников младших классов. Кроме того, будут сокращены компенсации части родительской платы за содержание ребенка в дошкольных учреждениях, а также ряд краевых целевых программ.

--------------------------------------------------------------
(2) http://www.newsland.ru/News/Detail/id/435530/
Среднее образование в России станет платным

Шокирующие подробности реформы школьного образования, которая готовится в недрах ведомства Фурсенко, поведали директорам школ на прошедших курсах повышения их квалификации. Оказывается, один из главных принципов «реформы» – переход к платному среднему образованию.

Новая схема среднего образования будет выглядеть следующим образом. Ученик утром приходит на первые три урока общеобразовательного минимума, которые полностью оплачиваются государством, а после обеда уже может выбирать занятия по душе и кошельку – хоть музыку, хоть рисование.

Затем наступает черед профильного обучения учеников. Предполагается, что оно будет строиться по следующей схеме: директор заключает договоры с руководством близлежащих предприятий о том, что два следующих часа его ученики проводят на предприятии, где им расскажут о профессии. Все это также финансируется государством только на 30%.
От Кудинов Игорь
К Кудинов Игорь (26.11.2009 02:09:39)
Дата 26.11.2009 11:45:00

опапуасив население и купив корыто без поддержки

вместе с перьями для головных уборов папуасских адмиралов вы не то что Fleet, извините, in beeing не создадите, а не сможете сохранить последние копейки непрофуканного наследства.
От Александр Антонов
К Кудинов Игорь (26.11.2009 11:45:00)
Дата 27.11.2009 06:26:09

Re: опапуасив население...

>вместе с перьями для головных уборов папуасских адмиралов вы не то что Fleet, извините, in beeing не создадите, а не сможете сохранить последние копейки непрофуканного наследства.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%A0%D0%A4_%282008-01-01%29.png


От Александр Антонов
К Кудинов Игорь (26.11.2009 02:09:39)
Дата 26.11.2009 03:03:37

В США 13 млн. безработных, миллионы бездомных, 46 млн. не имеют медстраховки.

Здравствуйте

А флот самый мощный в мире.
Какие будем делать выводы?

С уважением, Александр
От Евгений Гончаров
К Александр Антонов (26.11.2009 03:03:37)
Дата 26.11.2009 10:05:55

Ре: В США...

здравствуйте !
>Здравствуйте

>А флот самый мощный в мире.
>Какие будем делать выводы?

что надо бы понемногу решать социальные проблемы, что Обама сейчас и пытается делать. в России же за последние 20 обыдление народа идет непрерывно и создается впечатление, что данный процесс является сознательной политикой руководства страны.

>С уважением, Александр
с уважением, Евгений Гончаров
От Александр Антонов
К Евгений Гончаров (26.11.2009 10:05:55)
Дата 27.11.2009 07:05:48

Ре: В США...

Здравствуйте

>>А флот самый мощный в мире.
>>Какие будем делать выводы?

>что надо бы понемногу решать социальные проблемы, что Обама сейчас и пытается делать.

При таком (и непрерывно растущем) национальном долге Обама может только и делать что хорошую мину при плохой игре. Он её и пытается делать со всеми этими реформами системы медицинского страхования, выкупами государством "токсичных" долгов и т.п.

>в России же за последние 20 обыдление народа идет непрерывно и создается впечатление, что данный процесс является сознательной политикой руководства страны.

Пример США демонстрирует нам что даже безнравственное общество потребителей способно построить самый мощный на планете Флот. Ошибка была не в том что в США было допущено формирование бездуховного общества потребителей, а в том что был допущен феномен сверхпотребления. Быдлу ведь, как известно, если кредит без всякого лимита дать, так оно возьмет столько что окажется не в состоянии расплатиться. Вот это и случилось с США. В результате американский флот будет самым мощным в мире лишь до тех пор, пока пальму первенства у них не решать отнять китайцы.

С уважением, Александр
От tramp
К Александр Антонов (26.11.2009 00:19:45)
Дата 26.11.2009 01:59:38

Re: Ввод в...

>сейчас идет работа над тем что бы в соответствии с принципом Fleet in being у России в обозримом будущем были возможности по проведению таких операций.
Вначале нужно у дома проблемы решить, а потом на заграницу замахиваться, у вас же эскорта к нему нет, чем прикрывать этот Мистраль в заморском вояже собираетесь?

с уважением
От Александр Антонов
К tramp (26.11.2009 01:59:38)
Дата 26.11.2009 03:24:46

Re: Ввод в...

Здравствуйте

>Вначале нужно у дома проблемы решить, а потом на заграницу замахиваться

А не получается так. К сожалению внешние проблемы ждать не могут. Как в своё время говорил тов. Сталин: "Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Так вот, если мы не начнем строить океанский флот уже сегодня, может быть не через десять лет, но через двадцать-тридцать, нас точно сомнут.

>, у вас же эскорта к нему нет, чем прикрывать этот Мистраль в заморском вояже собираетесь?

Есть такая 43-я дивизия ракетных кораблей Северного Флота:

АВКР 11435 "Адмирал Кузнецов"
ТАРКР 11442 "Пётр Великий"
ТАРКР 11442 "Адмирал Нахимов" (к моменту завершения постройки УДК выйдет из ремонта)
РКР 1164 "Маршал Устинов"
ЭМ 956А "Адмирал Ушаков"
ЭМ 956 "Гремящий"

По моему скромному мнению этих сил будет достаточно.:)

С уважением, Александр
От NV
К Александр Антонов (26.11.2009 03:24:46)
Дата 26.11.2009 10:30:31

Тов. Сталин этот вопрос начал решать

> А не получается так. К сожалению внешние проблемы ждать не могут. Как в своё время говорил тов. Сталин: "Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Так вот, если мы не начнем строить океанский флот уже сегодня, может быть не через десять лет, но через двадцать-тридцать, нас точно сомнут.

с подготовки кадров.Потому что он не океанский, воздушный и танковый флот строил. Он ОТСТАВАНИЕ ликвидировал.

Почувствуйте разницу.

Виталий
От Александр Антонов
К NV (26.11.2009 10:30:31)
Дата 27.11.2009 06:16:43

Re: Тов. Сталин...

Здравствуйте

>> А не получается так. К сожалению внешние проблемы ждать не могут. Как в своё время говорил тов. Сталин: "Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут". Так вот, если мы не начнем строить океанский флот уже сегодня, может быть не через десять лет, но через двадцать-тридцать, нас точно сомнут.

>с подготовки кадров.Потому что он не океанский, воздушный и танковый флот строил. Он ОТСТАВАНИЕ ликвидировал.

>Почувствуйте разницу.

В вопросе способности Флота действовать против Берега мы сегодня далеко не на передовых позициях. Было осознано что отставание в экспедиционных возможностях ВМФ ликвидировать самостоятельно в допустимые сроки мы не в состоянии. Что в этом случае делал тов. Сталин? В этом случае тов. Сталин финансировал покупку заводов Форда, танков Кристи и чертежей итальянских крейсеров. Отнесите покупку лицензии на Мистраль к тому же разряду действий по ликвидации нашего отставания.
От Bronevik
К Александр Антонов (26.11.2009 03:24:46)
Дата 26.11.2009 04:49:10

И хто у нас из дуумвирата тянет на Сталина? (-)
От Александр Антонов
К Bronevik (26.11.2009 04:49:10)
Дата 27.11.2009 06:05:46

Если сравнить 22.06.1941 г. и 08.08.2008 г. то Сталин не дотягивает (-)
От Bronevik
К tramp (26.11.2009 01:59:38)
Дата 26.11.2009 02:10:08

Потенциал-то гуманитарный, экскорта нэ надо!;)) (-)
От tramp
К Bronevik (26.11.2009 02:10:08)
Дата 26.11.2009 02:27:33

Гуманитарку отнять могут! (-)
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (25.11.2009 09:04:44)
Дата 25.11.2009 10:12:18

Re: Я думаю...

>Лучше бы совести закупили себе и агитаторам.
>++++++++
>а кому-то не помешало бы немного знаний закупить

Охранители не дремлют :)
И каких же знаний не мешало бы кому-то? В отношени чего? :)

>сейчас фактически в самом разгаре, скажем так, подпольные тендеры между практически всеми имеющими отношение к кораблестроению конторами на русификацию Мистраля. Уж кто-то, а отечественная промышленность несказанно рада "мистральному направлению нашего развития", как пошутил министр обороны. Серьезные претензии к этим планам не в том, что они отнимают хлебушек у родных корабелов, они его как раз дают, а в том, что непонятно, зачем нам нужно это корыто с его огромным гуманитарным потенциалом, как его рекламировали французы, и сможем ли мы его грамотно эксплуатировать.

Воооот - совершенно обоснованая точка зрения.
Впрочем в то что серия СМистралей будет заложена построена и достроена я Леха извини, не верю. Разучился верить. Очень ваши старались.
Мы всегда можем вернуться к этому разговору когда Мистрали с отечественых верфей войдут в строй.
Я разуммется буду только рад.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (25.11.2009 10:12:18)
Дата 25.11.2009 11:12:00

Re: Я думаю...


>Охранители не дремлют :)
>И каких же знаний не мешало бы кому-то? В отношени чего? :)
+++++++++
в отношении того, что задумали с этим Мистралем, а задумали русификацию и строительство серии в РФ (и закупку только головному во Франции), про это писали газеты. Так что аналогии с тов.Сталиным как бы оправданны с точки зрения кораблестроительной промышленностии. Кстати, есть еще и авиапромышленность, вчера камовцы и вертолетчики ВМФ меряли ангар.

Воооот - совершенно обоснованая точка зрения.
>Впрочем в то что серия СМистралей будет заложена построена и достроена я Леха извини, не верю. Разучился верить. Очень ваши старались.
++++++++++
можешь не верить, может еще и сам проект провалится (есть только политическое решение МО РФ). А если не провалится то, вероятно, довольно быстро их построят эти корыта при правильном финансировании и на правильной верфи типа "Северной верфи", как нормально строили китайские эсминцы, индийские фрегаты на БЗ и т.д. Хотя наверное и не так быстро как во Францции (сам Мистраль за 2 года построили+1 год испытаний)
С уважением, А.Никольский
От Дмитрий Козырев
К А.Никольский (25.11.2009 11:12:00)
Дата 25.11.2009 14:33:26

Re: Я думаю...


>>Охранители не дремлют :)
>>И каких же знаний не мешало бы кому-то? В отношени чего? :)
>+++++++++
>в отношении того, что задумали с этим Мистралем, а задумали русификацию и строительство серии в РФ (и закупку только головному во Франции), про это писали газеты. Так что аналогии с тов.Сталиным как бы оправданны с точки зрения кораблестроительной промышленностии.

не столь однозначно. У тов. Сталина были вполне конкретные проблемы со строительством крупнотоннажных кораблей - поэтому закупка кораблей такого класса имела свою логику с т.з. последующего их освоения на советских предприятиях при том, что корабельный состав легких сил для их обеспечения в СССР строился массово.
Т.е. формально было к чему прилагать этот КРТ.

Сейчас ДВКД да еще сколь либо серийный в составе нашего флота будет(ут) смотреться несколько странно - об этом тоже писалось не единожды.
Можно килобайтами цитировать гугль для чего нужны ДВКД - но плохо просматривается их ниша в военной доктрине и в оперативных задачах флота 9с учетом его реально состава и технического состояния).


>Кстати, есть еще и авиапромышленность,

у авиапромышлености непочатый край задач по модернизации АА - только заказы давай и деньги плати.

От А.Никольский
К А.Никольский (25.11.2009 11:12:00)
Дата 25.11.2009 12:05:23

стоит добавить

что речь идет о самом корыте, его относительно быстро сделать думаю не проблема для нас, ничего сногсшибательного там нет. Но с учетом того, что 60% стоимости корабля создано небезызвестным говноталесом, с этим возможны разнообразные проблемы.