От Exeter
К All
Дата 22.11.2009 15:06:53
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Бои в Тайваньском проливе

Здравствуйте, уважаемый Хейердал!

>>Сейчас в оборот, уважаемый badger, введена рассекреченная переводная работа о боевых действиях ВМС НОАК в 1958 г, полученная тогда советской стороной от китайцев, и там указано, что китайцы свою МТА не использовали.
>
>Уважаемый Exeter, не подскажете каких-либо координат этой работы.

Е:
Не подскажу, сам за ней охочусь :-))
Но сейчас она пилится для ряда публикаций. См. например:
http://nvo.ng.ru/history/2008-08-29/11_1958.html


>По разным американо-тайваньским источникам получается, что за все время противостояния торпедные катера ВМС НОАК потопили следующие корабли тайваньцев:

>14 ноября 1954 - Taiping (Tai Ping), 1430-ton frigate (фрегат) / эскортный миноносец

Е:
Это бывший эскортный миноносец DE 47 Decker.


>10 января 1955 - Dongting (Tung Ting), 1000-ton gunship (канонерка) / Sub¬marine chaser (охотник ПЛО)

Е:
Tung Ting - это корабль типа 173-футовый РС, бывший PGM 13, бывший РС 1089.


>10 января 1955 - Lingjiang (Ying Chiang), Sub¬marine chaser (охотник ПЛО)

Е:
Ying Chiang, бывший Pao Ying - также бывший типа 173-футовый РС, бывший PGM 20, бывший РС 1551. Согласно Conway's, был не потоплен, а торпедирован и тяжело поврежден 20.01.1955, после чего не восстанавливася и был списан.

>24 августа 1958 - Taisheng (Tai Sheng), Supply ship (судно снабжения) / LST landing ship (танкодесантный корабль)

Е:
Обычно пишется не Tai Sheng, а Chung Sheng, это бывший LST 1033. Датой гибели обычно называется 25.08.1958.


>6 августа 1965 - Jianmen, 890-ton sub¬marine chaser (охотник ПЛО) / 1250-ton warship

Е:
Корвет Chien Men (劍門) - бывший эскадренный тральщик AM 387 Toucan (типа Auk).


>6 августа 1965 - Zhangjiang (Jhangjiang), 280-ton sub¬marine chaser (охотник ПЛО) / 300-ton warship

Е:
Chang Kiang (章江), бывший 173-футовый охотник РС 1232.

Что касается гибели обоих кораблей 6 августа 1965 г., то Chien Men и Chang Kiang погибли в бою с отрядом боевых кораблей ВМС НОАК, включавшим КЛ (причем там были старые посудины 20-х гг) плюс несколько СКА типа "Шанхай" и группа ТКА, при попытке тайваньцев высадить диверсионный отряд коммандос из 200 чел на материк. Операция проводилась в рамках плана "Guo Guang", задуманного Чан Кайши как средства дестабилизации ситуации в КНР с возможностью в перспективе высадки масштабного десанта с целью общего "возвращения". Но красные, по-видимому, получили агентурные сведения о данной высадке, и организовали успешный перехват. При этом из-за секретности операции и плохой координации между оперативными центрами ВМС и ВВС, националисты не обеспечили своим кораблям воздушное прикрытие, и авиация прибыла слишком поздно.
При этом я не встречал внятного описания боя 6 августа со стороны НОАК, и в разных источниках гибель обеих кораблей националистов приписывается то "торпедам", то артиллерийскому огню, хотя по тайваньским данным оба корабля были потоплены именно ТКА в серии атак.

Тайваньское описание есть здесь:

http://www.stnn.cc:82/reveal/200904/t20090421_1016328.html

По поводу ТКА - ТКА ВМС НОАК в аналогичной ситуации достоверно потопили тайваньское судно 14.11.1965 г. (в серии боев между корабельными отрядами ВМС коммунистов и националистов 13-14 ноября), при этом погибло 90 чел.


С уважением, Exeter
От ХейЕрдал
К Exeter (22.11.2009 15:06:53)
Дата 22.11.2009 19:34:00

Re: Бои в...

>Что касается гибели обоих кораблей 6 августа 1965 г., то Chien Men и Chang Kiang погибли в бою с отрядом боевых кораблей ВМС НОАК, включавшим КЛ (причем там были старые посудины 20-х гг) плюс несколько СКА типа "Шанхай" и группа ТКА, при попытке тайваньцев высадить диверсионный отряд коммандос из 200 чел на материк. Операция проводилась в рамках плана "Guo Guang", задуманного Чан Кайши как средства дестабилизации ситуации в КНР с возможностью в перспективе высадки масштабного десанта с целью общего "возвращения". Но красные, по-видимому, получили агентурные сведения о данной высадке, и организовали успешный перехват. При этом из-за секретности операции и плохой координации между оперативными центрами ВМС и ВВС, националисты не обеспечили своим кораблям воздушное прикрытие, и авиация прибыла слишком поздно.
>При этом я не встречал внятного описания боя 6 августа со стороны НОАК, и в разных источниках гибель обеих кораблей националистов приписывается то "торпедам", то артиллерийскому огню, хотя по тайваньским данным оба корабля были потоплены именно ТКА в серии атак.

>Тайваньское описание есть здесь:

> http://www.stnn.cc:82/reveal/200904/t20090421_1016328.html


К сожалению, тайваньским:) не владеем. Краткую тайваньскую версию видел в
Alexander C. Huang. The PLA Navy at War, 1949-1999: From Coasta1 Defense to Distant Operations. В сборнике Chinese Warfighting: The PLA Experience Since 1949.
http://www.mesharpe.com/mall/resultsa.asp?Title=Chinese+Warfighting%3A+The+PLA+Experience+Since+1949#comments

Удивительно, но ссылается тайваньский автор при описании боев 1965 г. почему-то больше на официальную историю ВМС НОАК (Пекин, 1999).

Пытаюсь выйти через знакомых китайцев на источники или историков флота в КНР, чтобы получить какие-нибудь детали, в частности, по использованию торпед. Но как-то у них все не получается:))

>По поводу ТКА - ТКА ВМС НОАК в аналогичной ситуации достоверно потопили тайваньское судно 14.11.1965 г. (в серии боев между корабельными отрядами ВМС коммунистов и националистов 13-14 ноября), при этом погибло 90 чел.

Тут Вы, как обычно, правы. К предыдущим 6 вероятным потоплениям торпедами, добавляю седьмое и последнее:

14 ноября 1965 года - 945-ton gunship Yongchang

С уважением, Хейердал
От Паршев
К ХейЕрдал (22.11.2009 19:34:00)
Дата 22.11.2009 19:36:34

Re: Бои в...



>К сожалению, тайваньским:) не владеем.

Гуглевский есть переводчик, там тайваньский китайский называется по-моему "классический". Качество конечно того...
От фельдкурат Отто Кац
К Exeter (22.11.2009 15:06:53)
Дата 22.11.2009 16:29:56

Прошу прошения, но ведь был советский фильм о чай-кан-шистах, (+)

Ite, missa est!

которые захватили советский сухогруз (?) ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Grozny Vlad
К фельдкурат Отто Кац (22.11.2009 16:29:56)
Дата 22.11.2009 16:48:34

Танкер "Туапсе" захватили в 1954 году...

Я тут когда-то выкладывал китайский худфильм "Морской ястреб" по мотивам второго кризиса в Тайваньском проливе.

Грозный Владислав
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (22.11.2009 16:29:56)
Дата 22.11.2009 16:41:49

Кажется в титрах написано, что фильм основан на реальных событиях

танкер "Туапсе"????
Что там было реально-не помню.
Уважаемого участника Одессита надо спросить.
От Leopan
К фельдкурат Отто Кац (22.11.2009 16:29:56)
Дата 22.11.2009 16:35:14

За что Вы просите прощения?

>которые захватили советский сухогруз (?) ...

Фильм, который личному составу частенько крутили, да и народ его смотрел с удовольствием. Прекрасная игра актеров.
http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=5636
От фельдкурат Отто Кац
К Leopan (22.11.2009 16:35:14)
Дата 22.11.2009 16:53:22

Ага. Я тоже смотрел этот фильм в 6-летнем возрасте в в/ч (+)

Ite, missa est!

и, по ходу фильма, спрашивал отца о том, почему наша Родина-мать в фильме показана такой либеральной ...

Kehrt euch! Abtreten!