От Vold
К All
Дата 23.11.2009 17:34:03
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

В Ульяновске новый взрыв

При погрузке погибло 8 человек :(

Источник Лента.ру

http://www.lenta.ru/news/2009/11/23/blast/
От Samsv
К Vold (23.11.2009 17:34:03)
Дата 25.11.2009 23:11:56

А может все проще? Торопились подчистить все до приезда Гаранта. (-)
От МиГ-31
К Vold (23.11.2009 17:34:03)
Дата 24.11.2009 18:26:22

ВГК поувольнял начальство (-)
От krok
К МиГ-31 (24.11.2009 18:26:22)
Дата 24.11.2009 19:13:08

Список...

Полетели головы высокопоставленных военных - начальника Инженерных войск Ю.П. Валховитина, начальника Главного ракетно-артиллерийского управления Минобороны О.Чикирева, временно исполняющего обязанности начальника вооружения, заместителя командующего войсками Приволжско-Уральского военного округа по вооружениям В.Г. Халитова и временно исполняющего обязанности начальника Инженерных войск полковника А.А. Бобракова. Все они будут освобождены от занимаемых должностей и уволены с военной службы.

http://www.izvestia.ru/news/news222739
От nnn
К krok (24.11.2009 19:13:08)
Дата 25.11.2009 00:52:53

Да его ..может самого пора менять, раз он таких вояк и ментов держит (-)
От Дмитрий Болтенков
К krok (24.11.2009 19:13:08)
Дата 24.11.2009 22:34:11

Арсенал то флотский, а снимают по армейской линии (-)
От Random
К Дмитрий Болтенков (24.11.2009 22:34:11)
Дата 26.11.2009 00:22:27

По-моему его вообще в АО "Рособоронсервис" передать успели (-)
От Random
К krok (24.11.2009 19:13:08)
Дата 24.11.2009 19:28:15

крута... (-)
От krok
К Random (24.11.2009 19:28:15)
Дата 24.11.2009 20:08:01

Это ещё не всё.....

В новостях сказывают что распоряжение разобратся на местах с допустившими действительность. От.
От krok
К Vold (23.11.2009 17:34:03)
Дата 24.11.2009 15:21:15

Список погибших :(

23 ноября, во время взрыва при погрузке боеприпасов, поврежденных по время пожара в арсенале ВМФ в Ульяновске погибли:
капитаны: Дамир Савиных и Дмитрий Щербинов
младшие сержанты: Наиль Урманов и Рустам Сулейманов
рядовые: Александр Краснов, Евгений Долгов, Ильгур Мангулов, Алексей Петров

http://www.uleygrad.ru/novost2481.html
От Alpaka
К krok (24.11.2009 15:21:15)
Дата 25.11.2009 00:49:55

Кстати да, из 8 фамилий

половина не славяне. Думаю, через 20 лет будет где-то 80%.
На каком, интересно, они языке говорить друг с другом будут?
Просто интересно дожить до етих времен.
Алпака
От Alexeich
К Alpaka (25.11.2009 00:49:55)
Дата 25.11.2009 11:59:08

Re: Кстати да,...

>половина не славяне. Думаю, через 20 лет будет где-то 80%.

Контрактники зачастую набираются из местных депрессивных регионов. А в Поволжье, как известно, татар местами половина, что удивительного?

>На каком, интересно, они языке говорить друг с другом будут?

Ну эти-то на русском.
От Митрофанище
К Alpaka (25.11.2009 00:49:55)
Дата 25.11.2009 11:20:09

Re: Кстати да,...

Ничего нового. Уже в конце 80-х предлагали (на уровне политбойцов (ГлавПУр)) учить офицеров некому минимому "тюрских" слов. Для общения с "кызыл аскерами".
А выражение "воины ислама" по отношении к пехоте бытовало уже с 70-х.

Вот вам и весь иух до копейки.
От Червяк
К Митрофанище (25.11.2009 11:20:09)
Дата 25.11.2009 12:44:36

Re: Кстати да,...

Приветствую!

Десяток необходимых во время службы узбекских фраз я и через четверть века помню.

С уважением
От Геннадий
К Alpaka (25.11.2009 00:49:55)
Дата 25.11.2009 01:37:20

Re: Кстати да,...

>половина не славяне. Думаю, через 20 лет будет где-то 80%.
>На каком, интересно, они языке говорить друг с другом будут?
>Просто интересно дожить до етих времен.

Дожить конечно хочется, но так ли уж будет интересно? ))

Насчет языка, думаю, будут тогда говорить на том языке, на котором сегодня говорят те, кому от 25-ти и младше.
От nnn
К Alpaka (25.11.2009 00:49:55)
Дата 25.11.2009 00:51:49

наверно перейдут на китайский (-)
От Василий Фофанов
К Vold (23.11.2009 17:34:03)
Дата 24.11.2009 15:09:57

Кстати иллюстрация...

http://artofwar.ru/img/w/waleckij_o_w/humanit010/unichtozenieminisnarjadovkum.zarjadom.jpg



С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Leopan
К Vold (23.11.2009 17:34:03)
Дата 24.11.2009 09:47:59

Мать их так - ну есть же опыт Украины по Новобогдановке, где тоже люди погибли

В конце концов МО отказалось от работ и привлекли МЧС.
От Геннадий
К Leopan (24.11.2009 09:47:59)
Дата 24.11.2009 23:06:41

Re: Мать их так - ну есть же опыт Украины по Новобогдановке, где тоже люди погиб

>В конце концов МО отказалось от работ и привлекли МЧС.

Вы думаете в результате Новобогдановки на Украине открыли какой-то новый секрет?
У нас точно так же возят снаряды на полигон по многу штук в машинах спеском(по крайней мере так было в кон.90-х-начале 2000-х, не думаю что сильно изменилось, и как бы не в худшую сторону.
Проблема в том, чтобы следовать правилам и инструкциям, хотя и это в таких работах не дает стопроцентной гарантии. А если им следовать, то такие ситуации как в Новобогдановке или в Лозовой должны быть изначально исключены.
От val462004
К Leopan (24.11.2009 09:47:59)
Дата 24.11.2009 16:01:58

Re: Мать их...

>В конце концов МО отказалось от работ и привлекли МЧС.

Что это за МО, в войсках которого нет опытных саперов?

С уважением,
От Алексей Калинин
К val462004 (24.11.2009 16:01:58)
Дата 24.11.2009 16:11:33

одно другому не противоречит

Салют!

>Что это за МО, в войсках которого нет опытных саперов?
Задача опытного военного сапера - расчистить путь, и ему обычно пофиг, что в ходе расчистки что-то вокруг сдует взрывом. Ну, если только речь не о скрытном разминировании

Такие вопросы, как обезвреживание ВОПа в густонаселенной местности, безопасный вывоз и уничтожение боеприпаса на специально оборудованном полигоне - не его специфика.

С уважением, Алексей Калинин, www.kubinka.ru
От Leopan
К val462004 (24.11.2009 16:01:58)
Дата 24.11.2009 16:10:40

Это все упиарется в закон - МО разминирует только на территории в/ч

все остальное - МЧС, но уже за отдельное финансирование.
Сначала решают, что это больше не в/ч, а потом приступают к зачистке.
А если боеприпасы в воде, то работает только МЧС.
От Фёдорыч
К Leopan (24.11.2009 16:10:40)
Дата 24.11.2009 19:47:57

В России - своя специфика

Приветствую всех !
>все остальное - МЧС, но уже за отдельное финансирование.
>Сначала решают, что это больше не в/ч, а потом приступают к зачистке.
>А если боеприпасы в воде, то работает только МЧС.

В Питере есть четкое деление: авиабомбы - МЧС, времен ВОВ и современность - ЛенВО, мелочевку - ОМОН. Вода - ЛенВМБ
Насколько слышал про Ульяновск - военные наотрез отказались от помощи МЧС (правильно это или нет - вопрос спорный, смотря какие там спецы в МЧС в наличии есть)


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Андрей Платонов
К Leopan (24.11.2009 09:47:59)
Дата 24.11.2009 13:22:45

Дураки учатся на своих ошибках (с)
От Василий Фофанов
К Vold (23.11.2009 17:34:03)
Дата 23.11.2009 19:12:22

Re: В Ульяновске...

> Взрыв произошел около 14:30 23 ноября при погрузке на автомобиль боеприпасов, обнаруженных после недавнего пожара на складе.

> Как сообщил "Интерфаксу" представитель Минобороны Алексей Кузнецов, при погрузке взорвался один из снарядов, что привело к детонации находившихся в кузове боеприпасов.

Это что, реально процедура такая?! Собирать разлетевшиеся после взрыва арсенала боеприпасы в одну кучу "чтоб два раза не вставать"?! Это же полное безумие, кому могла в голову прийти такая оптимизация? Ведь после взрыва на складе вокруг каждого такого снаряда надо ходить на цыпочках!!!

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От VIM
К Василий Фофанов (23.11.2009 19:12:22)
Дата 24.11.2009 01:23:14

Re: В Ульяновске...

Всё забыто, квалификация потеряна, ума нет... Раньше делалось примерно так. Прямо на сгоревшем складе делали обвалованную площадку, на которую сгребали все боеприпасы сгоревших хранилищ танком с БТУ, потом грузили эту хрень с помощью ИМР на БТС и вывозили на подрыв. Ес-но, все люди были за бронёй. Сгоревший танк с БК даже не вскрывали, выволокли на полигон и взорвали. На обычных машинках, помнится, возили на подрыв только б/п с истекшим сроком хранения.
С уважением, ВИ
От Grozny Vlad
К VIM (24.11.2009 01:23:14)
Дата 24.11.2009 08:48:14

Re: В Ульяновске...

>Всё забыто, квалификация потеряна, ума нет... Раньше делалось примерно так. Прямо на сгоревшем складе делали обвалованную площадку, на которую сгребали все боеприпасы сгоревших хранилищ танком с БТУ, потом грузили эту хрень с помощью ИМР на БТС и вывозили на подрыв. Ес-но, все люди были за бронёй. Сгоревший танк с БК даже не вскрывали, выволокли на полигон и взорвали. На обычных машинках, помнится, возили на подрыв только б/п с истекшим сроком хранения.
Одиночные разлетевшиеся боеприпасы все равно обезвреживали вручную. За пределами н\п всегда подрывом на месте, а в н\п старший группы принимал решение и если транспортировка возможна, вывозили на специально оборудованной машине.
Как уже замечено, наших людей не надо заставлять рисковать жизнью, надо следить, чтобы они сами этого не делали вопреки приказам и инструкциям.

Грозный Владислав
От Роман Алымов
К VIM (24.11.2009 01:23:14)
Дата 24.11.2009 02:17:15

Это тоже не всегда сработает (+)

Доброе время суток!
Если снаряды разлетелись по местности, на которой танком особо не посгребаешь -то без ручного труда не обойтись. Ну а где ручной труд - там и человеческий фактор, который мёрзнет, мокнет, хочет кушать, покурить и оправиться, и вообще поскорее. Плюс время давит: каждый день сверху на всю эту красоту может лечь полметра снега, потом ещё полметра, потом весной снаряды уже будет не найти, придётся огораживать огромную территорию, которую непонятно как охранять, и так далее.
С уважением, Роман
От VIM
К Роман Алымов (24.11.2009 02:17:15)
Дата 24.11.2009 09:00:44

Проблемы нет

> Если снаряды разлетелись по местности, на которой танком особо не посгребаешь -то без ручного труда не обойтись. Ну а где ручной труд - там и человеческий фактор, который мёрзнет, мокнет, хочет кушать, покурить и оправиться, и вообще поскорее. Плюс время давит: каждый день сверху на всю эту красоту может лечь полметра снега, потом ещё полметра, потом весной снаряды уже будет не найти, придётся огораживать огромную территорию, которую непонятно как охранять, и так далее.
Метода работы на местности известна: задача бойца обнаружить предмет и поставить вешку. Всё! Далее действуют спецы-сапёры. Что здесь сложного, своим разумом объять не в состоянии :). Таким макаром регулярно, дважды в год, по всему Союзу и зарубежью зачищали гигантские площади полигонов (без всяких роботов-манипуляторов). Четырежды участвовал в ликвидации топичных пожаров, с привлечением многих сотен людей, погибших не было...
>С уважением, Роман
С уважением, ВИ
От Геннадий
К VIM (24.11.2009 09:00:44)
Дата 24.11.2009 09:38:51

Re: Проблемы нет


>Метода работы на местности известна: задача бойца обнаружить предмет и поставить вешку. Всё! Далее действуют спецы-сапёры.

Из исходного сообщения непонятно, были это саперы или другие военнослужащие:

Как сообщил "Интерфаксу" представитель Минобороны Алексей Кузнецов, при погрузке взорвался один из снарядов, что привело к детонации находившихся в кузове боеприпасов. Все погибшие были военнослужащими и входили в состав групп разминирования.
От badger
К Геннадий (24.11.2009 09:38:51)
Дата 24.11.2009 12:02:42

Re: Проблемы нет


>>Метода работы на местности известна: задача бойца обнаружить предмет и поставить вешку. Всё! Далее действуют спецы-сапёры.
>
>Из исходного сообщения непонятно, были это саперы или другие военнослужащие:

В новости ответственные личности рапортовали в подобных случая не раз что именно саперы задействованы :)


"Семнадцать саперных групп приступили к обследованию дорог, прилегающих к очагу пожара, для обнаружения и обезвреживания неразорвавшихся боеприпасов", - сказал он.

http://rian.ru/incidents/20091114/193505203.html

Группа саперов Центра специальных работ особого риска Саратовской области работает в Ульяновске, где в пятницу на военном складе произошел пожар с последующими взрывами хранящихся там боеприпасов.

"В этот же вечер (13 ноября - ИФ) на место происшествия выехала группа саратовских саперов из шести человек во главе с Евгением Ермолаевым. За первые два дня работ саратовскими саперами было обнаружено и вывезено для дальнейшего разминирования 13 крупных и средних снарядов", - сообщает в понедельник пресс-служба ГУ МЧС России по Саратовской области.

http://www.interfax-russia.ru/Povoljie/news.asp?id=54951&sec=1672


Но в то что 8 саперов могли стопиться вокруг неразорвавшегося боеприпаса мне вериться слабо. Это очень странные саперы должны быть.
От Геннадий
К badger (24.11.2009 12:02:42)
Дата 24.11.2009 22:57:28

Re: Проблемы нет




>Но в то что 8 саперов могли стопиться вокруг неразорвавшегося боеприпаса мне вериться слабо.

Мне тоже, но из исходного сообщения и это тоже непонятно. Возможна версия, что не толпились вокруг, а просто группа, возможно и больше 8 человек, стояла в опасной близости, а один неосторожно обошелся с боеприпасом, погиб сам и семеро из группы.
Беда в том, что мы тут строим версии на явно недостаточном материале, а выводы делаем просто-таки офигенной глобальности )))
От Бульдог
К Роман Алымов (24.11.2009 02:17:15)
Дата 24.11.2009 07:56:41

Искать можно и глазами

но для погрузки можно же задействовать обычного саперного робота с манипулятором?
От vergen
К Василий Фофанов (23.11.2009 19:12:22)
Дата 23.11.2009 20:53:55

а как их ещё вывозить?

не оставлять же там.
От Кужон
К vergen (23.11.2009 20:53:55)
Дата 26.11.2009 00:10:47

Кому надо - пусть сам выносит

У меня кореш подорвался на разборке чего-то 45мм. Нас задержали на подрывной площадке, у него забрали школьный портфель с целой "коллекцией" и велели зайти в комендатуру за, как мы поняли, пустым портфелем. Вернули полный с просьбой "где-нибудь выкинуть". Бред, но я при сём присутствовал.
А уже дома он его взялся разбирать...
От akojanov
К vergen (23.11.2009 20:53:55)
Дата 23.11.2009 22:41:25

Re: а как...

Добрый день!

>не оставлять же там.

Отдельный инженерно-саперный батальон СКВО, 1990 г. Машина рпзминирования - шишига с тентом. В кузове на расстоянии 50 см от кабины установлена деревянная перегородка, которая д.б. засыпана песком, дабы водила был долго и счастлив. На самом деле, между перегородкой и кабиной зашхере танковый плоский бак литров так на ... много (не помню точно, сколько), с помощью которого водила и прапор с заправки части помогали местному населению с бензином...

WBR, Alex Kojanov
От badger
К akojanov (23.11.2009 22:41:25)
Дата 24.11.2009 00:47:21

Re: а как...

>Добрый день!

>>не оставлять же там.
>
>Отдельный инженерно-саперный батальон СКВО, 1990 г. Машина рпзминирования - шишига с тентом. В кузове на расстоянии 50 см от кабины установлена деревянная перегородка, которая д.б. засыпана песком, дабы водила был долго и счастлив.

А сколько ширина перегородки была ? То есть в 50 см от кабины и всё расстояние от кабины до перегородки должно быть засыпано песком или в 50 см от кабины первая стенка перегородки и через какую-то вторая и между ними песок дожен быть засыпан ?
От akojanov
К badger (24.11.2009 00:47:21)
Дата 25.11.2009 01:12:14

Re: а как...

>>Добрый день!
>
>>>не оставлять же там.
>>
>>Отдельный инженерно-саперный батальон СКВО, 1990 г. Машина рпзминирования - шишига с тентом. В кузове на расстоянии 50 см от кабины установлена деревянная перегородка, которая д.б. засыпана песком, дабы водила был долго и счастлив.
>
>А сколько ширина перегородки была ? То есть в 50 см от кабины и всё расстояние от кабины до перегородки должно быть засыпано песком или в 50 см от кабины первая стенка перегородки и через какую-то вторая и между ними песок дожен быть засыпан ?

Берется кузовная шишига с тентом. В 50 см от передней стенки кузова строится деревянная перегородка из досок 20-25 мм. Передняя стенка надставляется теми же досками по обрезу тента. В этот промежуток закладываются мешки с песком. В кузове ставится ящик, чтоб скамейкам не мешал, сантиметров 40-50 высотой. Он тоже засыпается песком. На морду наносится пестрая зебра (по-моему бело-красная). Вот насчет маячков не уверен, по-моему были два оранжевых. На дверях трафаретка "Разминирование". Вот и все. Далее два-три придурка из срочников, не боящихся (не знающих) ржавых железок времен ВОВ - и вперед.

WBR, Alex Kojanov

PS. Был одним из тех придурков :-)
От badger
К vergen (23.11.2009 20:53:55)
Дата 23.11.2009 21:30:27

Обычно вывоз неразорвавшихся боеприпасов

>не оставлять же там.

которые невозможно уничтожить на месте, организуют так, что бы максимум, в случай подрыва, погиб один человек.
От Балтиец
К badger (23.11.2009 21:30:27)
Дата 23.11.2009 22:24:16

Re: Обычно вывоз...

ИМХО, на песчаной "подушке" в кузове Урала или КАМАЗа можно до хрена головок увезти за раз (даже если класть каждую отдельно). ИМХО, как всегда у нас, ж...па оказалась впереди головы.
От Фёдорыч
К Балтиец (23.11.2009 22:24:16)
Дата 23.11.2009 22:32:49

Re: Обычно вывоз...

Приветствую всех !
>ИМХО, на песчаной "подушке" в кузове Урала или КАМАЗа можно до хрена головок увезти за раз (даже если класть каждую отдельно). ИМХО, как всегда у нас, ж...па оказалась впереди головы.


У нас командир пиротехнического взвода делился ощущениями: первые вывозы - руки-ноги дрожат, а потом чуть ли не закидываешь все эти железяки в кузов 131-го и на уничтожение (правда это он про боеприпасы времен ВОВ, а не современные). Так и здесь - все превратилось в рутину.


А вот хрен им, а не Россия, даже если по нас пройдут (с) И.Кошкин
От Роман Алымов
К Фёдорыч (23.11.2009 22:32:49)
Дата 24.11.2009 00:26:09

Вот именно, первый комент "по делу" (+)

Доброе время суток!

>У нас командир пиротехнического взвода делился ощущениями: первые вывозы - руки-ноги дрожат, а потом чуть ли не закидываешь все эти железяки в кузов 131-го и на уничтожение (правда это он про боеприпасы времен ВОВ, а не современные). Так и здесь - все превратилось в рутину.

****** Подтверждаю, как человек, лично рубивший топором мёрзлую глину вперемежку с 37-мм снарядами от Кингкобры, в годы молодости. Сейчас, может быть, и не стал бы, хотя это зависит в первую очередь от степени зае... хм, усталости, и отсутствия головы. Первые две-три сотни снарядов может быть и вывезут на отдельных грузовиках, но с учётом того, что снарядов разлетелось, думаю, тысячи - неизбежно через некоторое время люди по собственной инициативе грузить снаряды кучами, чтобы не ждать под нашей осенне-зимней погодой, когда вернутся грузовики, увезшие по одному снаряду.
С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Роман Алымов (24.11.2009 00:26:09)
Дата 24.11.2009 04:31:10

Рома, такого отношения боеприпасы горелые не терпят

Рано или поздно - за это придется заплатить. Причем не только тем кто решил срезать угол, но нередко и невинному совершенно человеку что рядом оказался. И к этому надо иметь нетерпимость на всех уровнях. И агитировать за формирование этой нетерпимости. А призывать напротив к терпимости и вообще войти в положение - категорически нельзя. Потому что много наших гибнет в результате. "Тут особенно тщательно надо, ребята." (с)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Роман Алымов
К Василий Фофанов (24.11.2009 04:31:10)
Дата 24.11.2009 16:58:16

Так и платим периодически. Ни для кого это не секрет (-)
От badger
К Роман Алымов (24.11.2009 00:26:09)
Дата 24.11.2009 00:43:23

В смысле подорвались и фиг с ними ? :)

Бабы ещё нарожают ? :)

>****** Подтверждаю, как человек, лично рубивший топором мёрзлую глину вперемежку с 37-мм снарядами от Кингкобры, в годы молодости. Сейчас, может быть, и не стал бы, хотя это зависит в первую очередь от степени зае... хм, усталости, и отсутствия головы.

А с целью вы её рубили, глину-то ?


>Первые две-три сотни снарядов может быть и вывезут на отдельных грузовиках, но с учётом того, что снарядов разлетелось, думаю, тысячи - неизбежно через некоторое время люди по собственной инициативе грузить снаряды кучами, чтобы не ждать под нашей осенне-зимней погодой, когда вернутся грузовики, увезшие по одному снаряду.

Ну то есть раз людям ремнями безопасности пристегиваються лень, то и отменить нафиг эти ремни, так ? :)
Оно ж намного удобнее, когда пристегиваться не надо. А власть озверевшая заставляет, штарфует ? :)
От Манлихер
К badger (24.11.2009 00:43:23)
Дата 24.11.2009 01:33:13

В смысле - человек ко всему привыкает. Я вот тоже 7 лет назад немецкие (+)

Моё почтение
>Бабы ещё нарожают ? :)

>>****** Подтверждаю, как человек, лично рубивший топором мёрзлую глину вперемежку с 37-мм снарядами от Кингкобры, в годы молодости. Сейчас, может быть, и не стал бы, хотя это зависит в первую очередь от степени зае... хм, усталости, и отсутствия головы.
>
>А с целью вы её рубили, глину-то ?

...ТМихи со шпрингами в Рамушево дёргал десятками - прямо с поля - возомнил себя ппц опытным сапёром. Только когда три тарелки подряд, установленные на неизвлекаемость, вытащил, ощутил что что-то не то делаю.

>>Первые две-три сотни снарядов может быть и вывезут на отдельных грузовиках, но с учётом того, что снарядов разлетелось, думаю, тысячи - неизбежно через некоторое время люди по собственной инициативе грузить снаряды кучами, чтобы не ждать под нашей осенне-зимней погодой, когда вернутся грузовики, увезшие по одному снаряду.

Именно так. Психология-с.

>
>Ну то есть раз людям ремнями безопасности пристегиваються лень, то и отменить нафиг эти ремни, так ? :)
>Оно ж намного удобнее, когда пристегиваться не надо. А власть озверевшая заставляет, штарфует ? :)
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К badger (24.11.2009 00:43:23)
Дата 24.11.2009 01:32:23

Это к тому, что не надо истерики про кровавую власть, гонящую на убой (+)

Доброе время суток!

>А с целью вы её рубили, глину-то ?
***** Место падения раскапывали.

>Оно ж намного удобнее, когда пристегиваться не надо. А власть озверевшая заставляет, штарфует ? :)
***** И в этом случае, я уверен, все расписались за ТБ (или сейчас расписываются, будучи уже на том свете). И в принципе все понимают, как надо со снарядами обходиться. Но "заповеди в своей неисполнимости - божественны".

С уважением, Роман
От badger
К Роман Алымов (24.11.2009 01:32:23)
Дата 24.11.2009 01:44:05

Про власть был пример как раз положительный :)

Что она заставляет пристегивать ремни...


>***** Место падения раскапывали.

Спешили раскопать побыстрее, пока не улетел ?



>***** И в этом случае, я уверен, все расписались за ТБ (или сейчас расписываются, будучи уже на том свете).

Естественно, в этом сомнений нет как раз. Просто вы почему-то считаете что раз есть подпись под ТБ - то значит ничего страшного в том что погибли нету.


> И в принципе все понимают, как надо со снарядами обходиться. Но "заповеди в своей неисполнимости - божественны".

Ну да, пристегивать ремень безпасности в машине - совершенно невыполнимая и потому божественная задача.
От Гегемон
К badger (24.11.2009 01:44:05)
Дата 24.11.2009 03:47:57

Да все выполнимо.

Скажу как гуманитарий


>>***** И в этом случае, я уверен, все расписались за ТБ (или сейчас расписываются, будучи уже на том свете).
>
>Естественно, в этом сомнений нет как раз. Просто вы почему-то считаете что раз есть подпись под ТБ - то значит ничего страшного в том что погибли нету.
Я вот в свое время тоже подвсеми инструктажами расписался. А сколько раз их на стройке нарушил - не сосчитать.
Потому что если ТБ соблюдать по-писаному - работа пойдет медленнее,а кое-где и вовсе встанет.

>> И в принципе все понимают, как надо со снарядами обходиться. Но "заповеди в своей неисполнимости - божественны".
>Ну да, пристегивать ремень безпасности в машине - совершенно невыполнимая и потому божественная задача.
С уважением
От badger
К Гегемон (24.11.2009 03:47:57)
Дата 24.11.2009 11:39:49

Сколько раз у вас на стройке гибли люди ?

>Я вот в свое время тоже подвсеми инструктажами расписался. А сколько раз их на стройке нарушил - не сосчитать.
>Потому что если ТБ соблюдать по-писаному - работа пойдет медленнее,а кое-где и вовсе встанет.

сколько раз гибло сразу 8 человек ?
От Rwester
К badger (24.11.2009 11:39:49)
Дата 25.11.2009 22:01:00

скажем так

Здравствуйте!

всё начинается и заканчивается журналами по ТБ. Это святое.

Рвестер, с уважением
От Геннадий
К badger (24.11.2009 11:39:49)
Дата 24.11.2009 23:20:47

Re: Сколько раз...

>>Я вот в свое время тоже подвсеми инструктажами расписался. А сколько раз их на стройке нарушил - не сосчитать.
>>Потому что если ТБ соблюдать по-писаному - работа пойдет медленнее,а кое-где и вовсе встанет.
>
>сколько раз гибло сразу 8 человек ?

Вот совсем недавно был случай в Киеве, двое погибли, задохнулись в парах мастики, рядовой случай, один сюжет в новостях. Думаю, если поднять всю статистику по россии, то окажется что случаев смертельного травматизма на стройках гораздо больше, чем в результате обезвреживания БП. А может, даже в одной Москве больше, где гастреов вообще никто не считает.
Это все следствия одной причины, игнорирования правил безопасности, причем на стройках или допустим в "гробах с колесами" - маршрутках это умышленное игнорирование
От Гегемон
К badger (24.11.2009 11:39:49)
Дата 24.11.2009 21:32:32

Нисколько. Но это - дело случая (-)
От И. Кошкин
К vergen (23.11.2009 20:53:55)
Дата 23.11.2009 21:10:51

Никак иначе.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>не оставлять же там.

...сколько в армии грузовиков и сколько мяса военнослужащи? Приоритеты расставляются сами собой.

И. Кошкин
От Random
К vergen (23.11.2009 20:53:55)
Дата 23.11.2009 20:56:00

По одному, в машине с песком (-)
От (v.)Krebs
К Random (23.11.2009 20:56:00)
Дата 24.11.2009 10:22:12

Re: По одному,...

"море и виселица каждого примут..."

как вы себе представляете уборку таким манером 500 единиц разлетевшихся выстрелов калибра 37-45 мм к зенитному автомату?

это же не торпеда с 350 кг ВВ
От badger
К (v.)Krebs (24.11.2009 10:22:12)
Дата 24.11.2009 11:51:59

Выстрелы к зенитному автомату

>как вы себе представляете уборку таким манером 500 единиц разлетевшихся выстрелов калибра 37-45 мм к зенитному автомату?

Проще и быстрее всего подорвать на месте, благо в силу малой мощности они не представляют угрозы для строений окружающих.

Если так уж обязательно вывозить - можно грузить в контейнеры, снаряды слабые, на уровне гранаты.

Вот примеры контейнеров:

http://www.bnti.ru/des.asp?itm=2566&tbl=02.08.
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=2412&tbl=02.08.
http://www.bnti.ru/des.asp?itm=1267&tbl=02.08.
От badger
К Random (23.11.2009 20:56:00)
Дата 24.11.2009 00:27:50

Машина с песком

это по сути - импровизация, по хорошему надо в бронеконтейнер надо грузить боеприпас и потом уже в машину, или машина с бронеконтейнером (для крупных боеприпасов) или хотя бы кабина отделенная от кузова бронеперегородкой, для безопасности водителя при перевозка.
От Роман Алымов
К badger (24.11.2009 00:27:50)
Дата 24.11.2009 01:29:26

Это бронеконтейнер с танк весом должен быть (-)
От badger
К Роман Алымов (24.11.2009 01:29:26)
Дата 24.11.2009 01:34:01

Зависит от боеприпаса под который он расчитан

Да и танков у нас под списание теперь выше крыши...
От Роман Алымов
К badger (24.11.2009 01:34:01)
Дата 24.11.2009 02:19:27

Не стоит фантазировать (+)

Доброе время суток!
То есть людям, в квартиру которых влетел артснаряд, надо подождать полгода на улице, пока дойдёт дело до вывоза "их" снаряда спешно разработанным специальным транспортёром, который ещё не факт что просто к их дому подъехать может? Или снег подождёт падать до выпуска сотен транспортёров?
С уважением, Роман
От badger
К Роман Алымов (24.11.2009 02:19:27)
Дата 24.11.2009 11:44:05

Re: Не стоит...

> То есть людям, в квартиру которых влетел артснаряд, надо подождать полгода на улице, пока дойдёт дело до вывоза "их" снаряда

Этих людей должны эвакуировать до вывоза снаряда.



> спешно разработанным специальным транспортёром, который ещё не факт что просто к их дому подъехать может? Или снег подождёт падать до выпуска сотен транспортёров?

Учитывая как часто у нас горят склады боеприпасов - уже давно пара иметь пару комплектов таких транспортеров на страну.
Вы просто пытаетесь зацепиться за конкретный случай снаряда влетевшего прямо в дом, большинство снарядов явно на улице и так далее.

И даже если снаряды вывозить подручными средствами - всё равно не должно 8 человек гибнуть при одном взрыве...
От Роман Алымов
К badger (24.11.2009 11:44:05)
Дата 24.11.2009 17:00:13

Re: Не стоит...

Доброе время суток!

>Учитывая как часто у нас горят склады боеприпасов - уже давно пара иметь пару комплектов таких транспортеров на страну.
**** Пару сотен комплектов, хотели сказать наверное?

>И даже если снаряды вывозить подручными средствами - всё равно не должно 8 человек гибнуть при одном взрыве...
***** Никто никому ничего не должен. Если люди, к примеру, набьются внутрь транспортёра с ВОПом погреться в ожидании, пока разрешат движение колонне - могут погибнуть и с транспортёром.

С уважением, Роман
От Василий Фофанов
К Random (23.11.2009 20:56:00)
Дата 23.11.2009 21:11:07

Или уничтожать на месте под инженерным куполом. По обстоятельствам

Про уничтожение невзорвавшихся боеприпасов с использованием лазера и манипуляции с ними с использованием удаленных манипуляторов и прочего хайтека я даже не рискую заикаться, понимаю что это все экономически неоправдано - у нас-то арсеналы взрываются не чаще пары раз в год, не то что в Штатах где они не реже чем раз в полста лет на воздух взлетают :-Е

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От badger
К Василий Фофанов (23.11.2009 21:11:07)
Дата 24.11.2009 00:33:35

Re: Или уничтожать...

>Про уничтожение невзорвавшихся боеприпасов с использованием лазера

А что за система с лазером ?

Британцы производят такую систему как Vulcan для уничтожения неразорвавшихся боеприпасов, пробивает стенку боеприпаса кумулятивной струей и выжигает ВВ:

http://www.sdms.co.uk/product.php?pid=503

По сути должна быть довольно недорогой...


А с что за система с лазеом ?
От Василий Фофанов
К badger (24.11.2009 00:33:35)
Дата 24.11.2009 04:36:22

Re: Или уничтожать...

>А что за система с лазером ?

А примерно что вы и описываете, только с использованием лазера. Humvee Laser Ordnance Neutralization System.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От badger
К badger (24.11.2009 00:33:35)
Дата 24.11.2009 01:16:48

Уточню

>Британцы производят такую систему как Vulcan для уничтожения неразорвавшихся боеприпасов, пробивает стенку боеприпаса кумулятивной струей и выжигает ВВ:

Без детонаци ВВ выжигает.

Вот видео:

http://www.youtube.com/watch?v=6TFd8hQ25rQ#t=08m01s
От DM
К Random (23.11.2009 20:56:00)
Дата 23.11.2009 21:04:03

и часто их ПО ОДНОМУ вывозят? (-)
От Василий Фофанов
К DM (23.11.2009 21:04:03)
Дата 23.11.2009 23:31:04

Не знаю как делают часто

Но ведь видно же по данному эпизоду что никак по-другому НЕПРИЕМЛЕМО. Если практика нынче иная - блин меняйте практику. Люди в мирное время гибнуть не должны если этого можно избежать. Не война священная на дворе чай.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Грозный
К Василий Фофанов (23.11.2009 23:31:04)
Дата 24.11.2009 00:33:47

снарядов разбросало много, а людей и техники - мало

Я так понимаю.

Не снимает ответственности ни с кого (особенно с того начальства, которое могло бы подогнать побольше техники и л/с), но есть задача, которую надо решить не за десятилетия, а хотя бы за м-ц. Если на каждый снаряд отдельный рейс, да ещё чтоб только один боец рядом - это сколько ж времени уйдёт?

Кстати, морские снаряды поди немелкие - надо или механизацию или вдвоём нести. Подавать их в кузов - тоже неудобняк. Погрузчик на поле выгонять? Как ни крути, а красиво не выходит. Можно нафантазировать полк Тяжёлых Снарядособирающих Роботов - но его нет и не будет, а снаряды - лежат где попало и куда попало.

Я вот ящик с НУРСами уронил с КАМАЗа после 4-х часов погрузки/разгрузки, взрыватели там на ампулах в колпачках. Обошлось. И не потому что "рутина", тупо пальцы уже не держали.

Грузили вместе со старлеем, ну не было лишнего народу - и он заустал не меньше моего. Чё теперь, жаловаться МинОбороны и Главному Прокурору?

===> dic duc fac <===
От Василий Фофанов
К Грозный (24.11.2009 00:33:47)
Дата 24.11.2009 04:50:13

Да всего мало как обычно, это-то понятно

Теперь соответственно стало еще на 8 человек меньше.

>Я вот ящик с НУРСами уронил с КАМАЗа после 4-х часов погрузки/разгрузки, взрыватели там на ампулах в колпачках. Обошлось. И не потому что "рутина", тупо пальцы уже не держали.

Падение боеприпасов при погрузке - это штатная ситуация, конструкцией боеприпасов предусмотренная. Соответственно то что "обошлось" - это нормально. Но вот только что вы после этого с ними сделали, положили обратно как ничего и не было? Вообще-то упавшие боеприпасы подлежат уничтожению, вы в курсе этого?

А вот боеприпасы, невзорвавшиеся после выстрела или выброшенные при взрыве склада - это вещь предельно опасная и непредсказуемая, и с ней по хорошему лучше вообще никак не обращаться.

Позвольте процитирую -


[10K]





С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Грозный
К Василий Фофанов (24.11.2009 04:50:13)
Дата 25.11.2009 01:03:24

Re: Да всего...


>Падение боеприпасов при погрузке - это штатная ситуация, конструкцией боеприпасов предусмотренная.
----

При инструктаже (да-с, было и такое, роспись ставил, ну и вообще по ВУСу мне положено знать) особо подчёркивалась нежелательность бросков ящиков или отдельных ракет: это были С-5 дремучего года. В идеальном состоянии С-5 можно ронять (всё-таки желательно плашмя, а не не на колпачок). Нам надо было разгрузить, визуально проверить колпачки взрывателей на предмет коррозии и убрать корродированые. Корродированные могут и от толчка рвануть. Таких было немного, по счастью. Мы их отложили, их потом забирали отдельно и без меня, точно не знаю, как именно.

>А вот боеприпасы, невзорвавшиеся после выстрела или выброшенные при взрыве склада - это вещь предельно опасная и непредсказуемая, и с ней по хорошему лучше вообще никак не обращаться.
---

Тут спору нету - намного опаснее, чем хоть и старые б/п, но доставленные со склада естественным путём, через ворота и в ящиках.

===> dic duc fac <===
От badger
К Грозный (24.11.2009 00:33:47)
Дата 24.11.2009 00:55:51

а пофигизма ещё больше чем снарядов...

>Не снимает ответственности ни с кого (особенно с того начальства, которое могло бы подогнать побольше техники и л/с),

Сейчас там прокуратура уже будет смотреть с кого снимать, а с кого не снимать ответственность...


>Кстати, морские снаряды поди немелкие - надо или механизацию или вдвоём нести. Подавать их в кузов - тоже неудобняк. Погрузчик на поле выгонять? Как ни крути, а красиво не выходит. Можно нафантазировать полк Тяжёлых Снарядособирающих Роботов - но его нет и не будет, а снаряды - лежат где попало и куда попало.

Или погрузчиком или краном, но конечно, раз Тяжелых Снарядособиращих Роботов нет, то всё надо делать вручную и не менее чем 8 человек толпою, оправдываясь тем что Родина не любит, роботов не выдала...


>Я вот ящик с НУРСами уронил с КАМАЗа после 4-х часов погрузки/разгрузки, взрыватели там на ампулах в колпачках. Обошлось. И не потому что "рутина", тупо пальцы уже не держали.

Этот пример доказывает что ронять взрыватели безопасно ? :)

Кстати - даже если бы рвануло, погибло бы вас со старлеем двое, а не 8 человек.

Берем и читаем:

Артиллерийский снаряд, который попал в одну из квартир жилого дома в военном городке в Ульяновске во время пожара и взрывов в пятницу и пролежал там более двух суток, вывезли, рассказала РИА Новости хозяйка квартиры Нина Храмова.

«Сейчас только вывезли», — сказала она, добавив что за двое суток сменились четыре наряда милиции, которые охраняли снаряд.

«Когда начались взрывы, я открыла дверь, он (снаряд) мимо меня просвистел, мебельная стенка — вдребезги. Это произошло минут через 20 после начала взрывов», — рассказала Храмова.

По ее словам, все то время, пока снаряд лежал в одной из комнат квартиры, ее жильцы жили там же в других комнатах.

http://vulyanovske.ru/blog/kriminal/421.html

Жильцы в соседних комнатах и наряд милиции, охраняющий снаряд...
От Грозный
К badger (24.11.2009 00:55:51)
Дата 24.11.2009 02:09:26

Re: а пофигизма

>Сейчас там прокуратура уже будет смотреть с кого снимать, а с кого не снимать ответственность...

Угу - обычно это "наказание невиновных и награждение непричастных". Но! Будем надеяться на лучшее - виновных найдут и накажут, героев - наградят. А все старые арсеналы (мохом поросшие ещё в конце 80-х) быстренько переоборудуют. Кстати, дешевле, чем строить полк Тяжёлых Снарядоуборочных Комбайнов и намного позитивнее, чем хоронить бойцов, погибших на сборе снарядов. А то ещё и детишки на поле забегут.

>>Я вот ящик с НУРСами уронил с КАМАЗа после 4-х часов погрузки/разгрузки, взрыватели там на ампулах в колпачках. Обошлось. И не потому что "рутина", тупо пальцы уже не держали.
>
>Этот пример доказывает что ронять взрыватели безопасно ? :)

Неа - только то, что приказы надо исполнять и неизбежны ситуации, когда "по правилам" - никак не выходит. И что бардак, увы, был и есть и будет есть в обозримом будущем.

>Кстати - даже если бы рвануло, погибло бы вас со старлеем двое, а не 8 человек.
---

Водила КАМАЗа "не по правилам" в кабине сидел - дело было на полосе, зимой - ветрища и дубак, на лужайку придавить массу не отойдёшь, так что трое.

>«Когда начались взрывы, я открыла дверь, он (снаряд) мимо меня просвистел, мебельная стенка — вдребезги. Это произошло минут через 20 после начала взрывов», — рассказала Храмова.
---

везёт же людям...


>Жильцы в соседних комнатах и наряд милиции, охраняющий снаряд...
---

картина маслом. Живописцы, вы где? Такой сюжет...
===> dic duc fac <===
От badger
К Грозный (24.11.2009 02:09:26)
Дата 24.11.2009 11:54:37

Re: а пофигизма

>Угу - обычно это "наказание невиновных и награждение непричастных".

Как водиться :)


>Водила КАМАЗа "не по правилам" в кабине сидел - дело было на полосе, зимой - ветрища и дубак, на лужайку придавить массу не отойдёшь, так что трое.


А убедить водителя помочь в погрузке вам не удалось ? :)
От Грозный
К badger (24.11.2009 11:54:37)
Дата 24.11.2009 23:44:58

водила всю ночь возил, был почти невменяем

>А убедить водителя помочь в погрузке вам не удалось ? :)

Сунулся было помогать, но сходу уронил ящик (тогда успели поймали нежно). Отправили его, от греха.

Так он и проспал в кабине, расплющив пятачок...

===> dic duc fac <===
От nnn
К Грозный (24.11.2009 23:44:58)
Дата 25.11.2009 00:47:28

Обычная ситуация в России - людей не хватает, это в Люксембурге всего навалом

и людей, и земли и прочих ресурсов
От Грозный
К nnn (25.11.2009 00:47:28)
Дата 25.11.2009 23:10:45

дык - у нас всю дорогу был некомплект л/с (конец 80-х)

И наряды тащили через сутки, а то и по 3-4 дня, вопреки Уставам.

Бег на месте: л/с не хватает->нарушаются уставы и ТБ->неуставняк и происшествия с л/с->матушки пугаются и молодняк косит от призыва->л/с не хватает...

===> dic duc fac <===
От nnn
К Грозный (25.11.2009 23:10:45)
Дата 26.11.2009 20:25:01

так и я про это

у нас всего нехватает - это в Германиях и Люксембургах, всего более чем достаточно, а в РФ, всегда проблемы во всем
От Геннадий
К nnn (26.11.2009 20:25:01)
Дата 26.11.2009 21:27:11

Re: так и...

> у нас всего нехватает - это в Германиях и Люксембургах, всего более чем достаточно,
Вот и у нас, когда случилась авиакатастрофа под Скниловым, некоторые даже отказывались поверить и публиковать, что подобное возможно в цивилизованной Германии

>а в РФ, всегда проблемы во всем

В России, наверное хотели написать? РФ-то всего полтора десятка лет, какое "всегда"? Или тут у вас борьба с нынешним режымом?
От nnn
К Геннадий (26.11.2009 21:27:11)
Дата 26.11.2009 23:40:28

Re: так и...

>> у нас всего нехватает - это в Германиях и Люксембургах, всего более чем достаточно,
>Вот и у нас, когда случилась авиакатастрофа под Скниловым, некоторые даже отказывались поверить и публиковать, что подобное возможно в цивилизованной Германии

>>а в РФ, всегда проблемы во всем
>
>В России, наверное хотели написать? РФ-то всего полтора десятка лет, какое "всегда"? Или тут у вас борьба с нынешним режымом?

а разве в составе СССР была Россия , а не РСФСР ? или у Вас другие данные ?
От Геннадий
К nnn (26.11.2009 23:40:28)
Дата 27.11.2009 00:23:30

Re: так и...

>>> у нас всего нехватает - это в Германиях и Люксембургах, всего более чем достаточно,
>>Вот и у нас, когда случилась авиакатастрофа под Скниловым, некоторые даже отказывались поверить и публиковать, что подобное возможно в цивилизованной Германии
>
>>>а в РФ, всегда проблемы во всем
>>
>>В России, наверное хотели написать? РФ-то всего полтора десятка лет, какое "всегда"? Или тут у вас борьба с нынешним режымом?
>
>а разве в составе СССР была Россия , а не РСФСР ? или у Вас другие данные ?

РФ - аббревиатура вошедшая в употребление после 1992 г
От talex
К Василий Фофанов (23.11.2009 19:12:22)
Дата 23.11.2009 20:38:40

Re: В Ульяновске...

это уже не первый случай взрывов на складах, и с предыдущих были фото где собирали в кучу, грузили на машины и вывозили на полигон где подрывали.
От badger
К Василий Фофанов (23.11.2009 19:12:22)
Дата 23.11.2009 19:19:50

Парадоксально...

>Это же полное безумие, кому могла в голову прийти такая оптимизация?

Что придумавшему такую процедуру удалось найти 8! человек готовых в такой процедуре участвовать...

Хотя возможно СМИ напутали чего в очередной раз...
От И. Кошкин
К badger (23.11.2009 19:19:50)
Дата 23.11.2009 19:28:41

Не "человек", а "военнослужащих". Это разные вещи. Приказ там, священный долг...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...все такое. В армии так принято.

И. Кошкин
От Alex Lee
К И. Кошкин (23.11.2009 19:28:41)
Дата 23.11.2009 21:05:35

Nobody panic when thing go "according to plan"

If tomorrow I tell lhe press that, like, ...a truskload of soldiers will be blowing up...nobody panics.

(C) Клоун Джокер

P.S. Литературный адаптированный перевод - см. пост И.Кошкина.
От badger
К И. Кошкин (23.11.2009 19:28:41)
Дата 23.11.2009 20:10:25

Врядли священный долг подразумевает необходимость подрываться при погрузке

снарядов, так что в данном случае имеем печальный случай не поправленного вовремя идиотизма, если СМИ, опять же, ничего не напутали.

>...все такое. В армии так принято.

Ну в армии ещё и не такое "принято", только никто это не приписывает "священному долгу"...
От И. Кошкин
К badger (23.11.2009 20:10:25)
Дата 23.11.2009 20:27:13

А мне вот что-то подсказывает, что остальные военнослужащие сейчас продолжают

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>снарядов, так что в данном случае имеем печальный случай не поправленного вовремя идиотизма, если СМИ, опять же, ничего не напутали.

>>...все такое. В армии так принято.
>
>Ну в армии ещё и не такое "принято", только никто это не приписывает "священному долгу"...

...грузить разлетевшееся барахло на мафынки. В силу потребности к священному долгу и приказу.

И. Кошкин
От badger
К И. Кошкин (23.11.2009 20:27:13)
Дата 23.11.2009 20:35:13

Что то мне подсказывает что сейчас во всю идут допросы

с целью выяснить кто приказал собирать неразорвавшиеся горелые снаряды в кучу и грузить на машины. Не удивлюсь, если в конце концов выясниться что имело место неточная постановка приказа и дурная инициатива снизу, слишком уж случай "выдающийся"...


>...грузить разлетевшееся барахло на мафынки. В силу потребности к священному долгу и приказу.

Барахло и неразорвавшиеся снаряды - это разные вещи.
От krok
К badger (23.11.2009 20:35:13)
Дата 24.11.2009 01:57:37

Re: Что то мне подсказывает что ...

ФинНачальник калькулятор пользует... т.к. в новостях сказали что л/с погибший и пораненый из "контракников" состоял.
Вот с финансовой стороны интересно, с кого деньги списывать будут с ВДВ или с МорФлота?
От Василий Фофанов
К krok (24.11.2009 01:57:37)
Дата 24.11.2009 04:53:55

Re: Что то

>ФинНачальник калькулятор пользует... т.к. в новостях сказали что л/с погибший и пораненый из "контракников" состоял.

Черт. Хотел было сказать что люди таким должны заниматься за зарплату, тогда глядишь аккуратнее бы были. Но нет, вижу надежды нету :(

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От badger
К Василий Фофанов (24.11.2009 04:53:55)
Дата 24.11.2009 11:38:26

Re: Что то


>Черт. Хотел было сказать что люди таким должны заниматься за зарплату, тогда глядишь аккуратнее бы были. Но нет, вижу надежды нету :(

Контрактный "контингент" у нас хуже чем призывники ан масс, это ж не новость :)

http://www.ng.ru/politics/2008-10-01/2_kontraktniki.html

http://www.izbrannoe.ru/43501.html