От Бурлак
К Паршев
Дата 23.11.2009 06:22:57
Рубрики WWII; Танки;

Re: Жукова по-моему...

Дело - табак!

Кстати, а откуда сие есть пошло? ЛиберастЪ-дерьмократы ссылаются вроде как на книжку об Эйзенхауэре, якобы он журналистам рассказал об таком разговоре с Жуковым.
От dap
К Бурлак (23.11.2009 06:22:57)
Дата 23.11.2009 20:58:07

Не исключено что он слышал это не от Жукова, а от Паттона. (-)
От alex63
К Бурлак (23.11.2009 06:22:57)
Дата 23.11.2009 15:43:12

В меню форума есть такая иконка как "ссылки"

>Кстати, а откуда сие есть пошло? ЛиберастЪ-дерьмократы ссылаются вроде как на книжку об Эйзенхауэре, якобы он журналистам рассказал об таком разговоре с Жуковым.
Там в разделе "Тактика" две довольно крупные ветки обсуждений топика.

С Дону выдачи нету
От fenix~mou
К Бурлак (23.11.2009 06:22:57)
Дата 23.11.2009 15:42:29

Жуков как-то попытался объяснить Эзенхауэру нелицеприятную статистику войны.

>Кстати, а откуда сие есть пошло? ЛиберастЪ-дерьмократы ссылаются вроде как на книжку об Эйзенхауэре, якобы он журналистам рассказал об таком разговоре с Жуковым.

Например такой момент - при внезапной атаке пехоты через минные поля в неожиданном для противника месте - штурмовые группы на минных полях несут меньшие потери чем от пулемётного и прочего огня в случае атаки там где противник атаку ожидает.
После того как пехота прорвалась(потеряв относительно малый процент подорвавшихся на минном поле) и подавила противника на его огневой позиции - сапёры могут без потерь и главное быстро проделать проходы для танков. Которые проломают оборону противника на глубину, додавив заодно то что штурмовые групы не добили.

Понятно что с точки зрения немцев привыкших воевать по уставу - минное поле это непроходимая местность.
Можно почти не прикрывать или прикрывать заметно меньшими огневыми средствами.
Данное наблюдение успешно использовалось в конце войны, когда статистика по потерям была уже накоплена немалая и умные ребята типа Жукова из неё довольно нетривиальные тактические решения научились выводить.
Каковые решения сохранили немало жизней, понятно.
Хоть и выглядит страшновато и шокирует неподготовленный ум либераста - подсчёт процентов в людях в частности - но войну не либерасты выигрывают, а полководцы с железными bolls.

Не знаю, стоило ли это пытаться объяснять американцам - которые про пехотную войну до сих пор многого не понимают.
Эзенхауэр сути не поняв сделал вывод о том что: "Русские разминируют минные поля пехотой."

Это насколько мне лично вопрос известен.
Интересно было бы услышать мнение Алексея Исаева на этот счёт.
От Паршев
К fenix~mou (23.11.2009 15:42:29)
Дата 23.11.2009 15:50:05

Не надо вот придумывать за мужа, почему на нём

женские трусы.
Чушь это всё.
Никакую пехоту "броском" сознательно через минное поле не отправишь.
А обманом - до осознания ситуации, люди-то не дураки.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (23.11.2009 15:50:05)
Дата 23.11.2009 16:00:43

Re: Не надо...

>Никакую пехоту "броском" сознательно через минное поле не отправишь.

Я постил указания и рекомендации по обучению пехоты преодолению минных полей (выбору наиболее безопасного пути)
От Паршев
К Дмитрий Козырев (23.11.2009 16:00:43)
Дата 23.11.2009 16:10:13

Re: Не надо...

>>Никакую пехоту "броском" сознательно через минное поле не отправишь.
>
>Я постил указания и рекомендации по обучению пехоты преодолению минных полей (выбору наиболее безопасного пути)

И как там рекомендуется, броском?

Всю пехоту учили преодолению минных полей. Уверяю Вас, не "броском".
От Манлихер
К Паршев (23.11.2009 16:10:13)
Дата 23.11.2009 16:50:49

Текст указаний от ув.Дм.Козырева

Моё почтение

УКАЗАНИЯ
ПО ПРЕОДОЛЕНИЮ ПРОТИВОПЕХОТНЫХ И ПРОТИВОТАНКОВЫХ ИНЖЕНЕРНЫХ ЗАГРАЖДЕНИЙ В НАСТУПЛЕНИИ
...
II. Проделывание проходов в проволочных препятствиях
1. Проходы для пехоты в проволочных препятствиях устраиваются из расчета два прохода на роту первого эшелона. [53]
При наступлении стрелковой дивизии в одном эшелоне потребуется 24-30 проходов, при двухэшелонном построении 12-18 проходов (схема 2, стр. 62).
2. Проходы в проволочных препятствиях проделываются: резкой проволоки, растаскиванием при помощи кошек с тросом, подрыванием. Последний способ наиболее надежный. Подготовка к подрыванию ведется в ночь перед атакой, а взрыв производится по сигналу перед артподготовкой.
3. Противопехотные минные поля натяжного действия уничтожаются тралением при помощи забрасываемой на минное поле малой кошки (до 40 м) с тросиком. При знании точного местоположения противопехотного минного поля проделывание прохода может осуществляться бросанием на него мелких зарядов или гранат.
Проходы о противопехотном минном поле нажимного действия проделываются подрыванием удлиненных зарядов.
4. Для траленья всех мин натяжного действия и проволочных препятствий применять тросомет на базе 120-мм миномета. Тросометы используются сосредоточенно на главном направлении.
5. После прорыва оборонительной полосы противника все проходы, сделанные для пехоты, закрываются. Остаются только по основным маршрутам, которые тщательно оборудуются (схема 3, стр. 63).
III. Преодоление противотанковых препятствий
А. Проделывание проходов в минных полях для танков прорыва
1. Проходы в минных полях противника до проволочного заграждения проделываются заблаговременно, в подготовительный к наступлению период.
2. Проходы в минных полях противника, расположенных за проволокой, проделываются подвижным удлиненным 70-метровым зарядом весом до 150 кг.
Удлиненный заряд выдвигается на минное поле в ночь перед атакой и на рассвете изрывается. В результате взрыва получается сквозной проход через все минное поле шириной до 15 м. Борозда, образованная взрывом вдоль прохода, является ориентиром для водителя танка (головного). На танковый полк прорыва требуется 4-6 таких проходов.
3. Проходы для пехоты в противотанковом минном поле делаются подрывным способом только на особо важных направлениях. Пехота должна преодолевать противотанковые минные поля броском.
В качестве прохода в минных полях используется диагональный интервал между минами (схема 4, стр. 64). Группы разграждения быстро отыскивают границы этого интервала и обозначают его указками.
4. Проходы для танков в минных полях, расположенных в глубине, проделывают короткими удлиненными зарядами, выдвигаемыми вперед и последовательно взрываемыми.

Было выложено здесь: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1354/1354992.htm

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (23.11.2009 16:50:49)
Дата 23.11.2009 17:11:22

Re: Текст указаний...

Манлихер, я когда-то это изучал, правда очень давно. Хотя не буду хвастаться, что интересовался "а как это было во время войны". А у брата дипломная работа была по "Змею Горынычу".
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (23.11.2009 16:50:49)
Дата 23.11.2009 17:05:08

Лучше вот тут (+)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/614/614118.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/614/614134.htm
От Дмитрий Козырев
К Паршев (23.11.2009 16:10:13)
Дата 23.11.2009 16:21:31

Re: Не надо...

>И как там рекомендуется, броском?

нет конечно.
От ZhekaB
К Бурлак (23.11.2009 06:22:57)
Дата 23.11.2009 10:51:36

Re: Жукова по-моему...

>Кстати, а откуда сие есть пошло? ЛиберастЪ-дерьмократы ссылаются вроде как на книжку об Эйзенхауэре, якобы он журналистам рассказал об таком разговоре с Жуковым.

В советском издании Эйзенхауэра об этом ни слова. Говориться, что он с интересом беседовал с Жуковым на тему проведенных операций и общее впечатление передается положительное.
От Генри Путль
К Бурлак (23.11.2009 06:22:57)
Дата 23.11.2009 09:25:09

Архивы Вам в помощь. Была большая дискуссия пару-тройку лет назад. (-)