От объект 925
К All
Дата 24.11.2009 16:56:24
Рубрики Прочее; Армия;

Про СА? Может ли бригада быть обьединением? Спасибо (-)
От Коля-Анархия
К объект 925 (24.11.2009 16:56:24)
Дата 25.11.2009 09:15:16

организация бригад в СА была своеобразной...

Приветствую.

И смотря в каком году эти бригаденфюрреры СА подчинялись очень по разному... возможно какие то из бригад были в прямом подчинении у Рема и в принципе могли считаться объединением...

С уважением, Коля-Анархия.
От Gray Dog
К Коля-Анархия (25.11.2009 09:15:16)
Дата 25.11.2009 12:34:23

А вот мне показалось, что СА в вопросе - это Советская Армия, а не Sturmabteilun (-)
От Виктор Крестинин
К Gray Dog (25.11.2009 12:34:23)
Дата 25.11.2009 12:37:25

Коля таким образом уже не первый год демонстрирует...(+)

...этакое интеллектуально-буквоедское парадное с поребриками))))))
От alex63
К Виктор Крестинин (25.11.2009 12:37:25)
Дата 25.11.2009 14:15:12

Re: Коля таким

>...этакое интеллектуально-буквоедское парадное с поребриками))))))
Ну тогда уж не путал бы звания - в SA были бригадефюреры, а не бригадеНфюреры )))

С Дону выдачи нету
От Коля-Анархия
К alex63 (25.11.2009 14:15:12)
Дата 25.11.2009 15:08:48

опечатался... (-)
От Александр Антонов
К объект 925 (24.11.2009 16:56:24)
Дата 24.11.2009 18:29:56

Объединение - структура в составе которой есть разнородные основные соединения.

Здравствуйте

Следовательно бригада объединением быть не может. Корпус - может.

С уважением, Александр
От Кантри
К Александр Антонов (24.11.2009 18:29:56)
Дата 25.11.2009 07:32:31

Re: Объединение -...

>Здравствуйте

>Следовательно бригада объединением быть не может. Корпус - может.

>С уважением, Александр

Доброго времени суток.
В бригаде, в которой я служил, были и авиагруппа, и артиллеристы всех мастей (Д-30, 120-мм минометы, птурсы), и стройбат (рота) и прочие курки и снабжение. Чем не разнородная структура?

С Уважением.
От Александр Антонов
К Кантри (25.11.2009 07:32:31)
Дата 25.11.2009 15:00:07

Re: Объединение -...

Здравствуйте

>В бригаде, в которой я служил, были и авиагруппа, и артиллеристы всех мастей (Д-30, 120-мм минометы, птурсы), и стройбат (рота) и прочие курки и снабжение. Чем не разнородная структура?

В состав Вашей бригады входили подразделения (части?), но не соединения различных родов войск. По этому бригада - соединение.

Войсковые объединения начинаются от корпуса, да и то далеко не всегда. Выше я указал критерий при котором корпус может быть войсковым объединением. В состав такого корпуса должны входить основные соединения различных родов войск. Относительно современный пример такого корпуса:

http://commi.narod.ru/txt/2000/0504.htm

Исторический пример: механизированные корпуса РККА предвоенного формирования. В то же время предвоенные воздушно-десантные корпуса РККА были (всего лишь) высшими соединениями ВДВ, так же как стрелковые и кавалерийские корпуса (в состав последних входили основные соединения (дивизии) не разных, а одного рода войск).

С уважением, Александр
От ВикторК
К Александр Антонов (25.11.2009 15:00:07)
Дата 25.11.2009 21:52:15

Re: Объединение -...

> Исторический пример: механизированные корпуса РККА предвоенного формирования. В то же время предвоенные воздушно-десантные корпуса РККА были (всего лишь) высшими соединениями ВДВ, так же как стрелковые и кавалерийские корпуса (в состав последних входили основные соединения (дивизии) не разных, а одного рода войск).

Я думаю что перемена произошла, когда корпуса стали именовать армейскими. Просто корпус - наивысшее соединение рода войск, армейский корпус - обьединение.

С уважением, Виктор
От Александр Антонов
К ВикторК (25.11.2009 21:52:15)
Дата 25.11.2009 22:11:40

Re: Объединение -...

Здравствуйте

>Я думаю что перемена произошла, когда корпуса стали именовать армейскими. Просто корпус - наивысшее соединение рода войск, армейский корпус - обьединение.

Армейский корпус - объединение в состав которого входят разнородные основные соединения. Полное соответствие озвученному критерию.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/6358/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9

"Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

Армейский корпус (Armee Corps) — войсковая масса, составленная из всех родов оружия, имеющая собственное управление и по размерам своим в известной степени способная к самостоятельным военным операциям. Ближайшею степенью подразделения А. к. являются дивизии — пехотные или кавалерийские, с придачею им, в определенных размерах, полевой артиллерии, а также и технических частей войск. В состав А. к. входят обыкновенно 2 пехотные и 1 кавалерийская дивизии; затем не распределенные по дивизиям полевые батареи под общим названием корпусной, или резервной, артиллерии; не состоящие при дивизиях технические войска; далее обозы: зарядные, провиантские, полевого лазарета и т. д.; наконец, разные административные и т. п. учреждения, как то: корпусное интендантство и комиссариат, полевая почта и телеграф, полевое духовенство, полевой аудиториат. Нередко бывает, что кавалерийские дивизии стоят вне связи с А. к. и из них могут формироваться кавалерийские корпуса, между тем как А. к., состоящие из одной пехоты, называются пехотными корпусами. Образование самостоятельных войсковых масс из различных родов оружия ведет свое начало с француз. революционных войн. В русской армии в настоящее время (1890 г.) имеется 20 корпусов следующего состава: гвардейский: 3 пех. дивизии, стрелковая бригада, 2 кавал. дивизии; гренадерский — 3 пех. и 2 кав. дивизии; 1-й А. к. — 3 пех. дивизии; 2-й, 3-й, 4-й, 5-й, 6-й, 7-й, 8-й, 9-й, 10-й, 11-й и 12-й А. к. — по 2 пех. и 1 кав. дивизии; 13-й — 2 пех. дивизии, 14-й и 15-й — по 2 пех. и 1 кав. дивизии; 16-й и 17-й — по 2 пех. дивизии; кавказский А. к. — 1 гренадерская, 2 пехотных и 2 кавказ. казачьи дивизии, 2 пеших пластунских баталиона и 2 батареи кубанского каз. войска. — В иностранных армиях к 1 января 1889 г. корпусов считалось: в Германии 18; в Австро-Венгрии 15; во Франции 19; в Италии 12; в Англии в мирное время корпусов нет, в военное же их должно быть 8; в Турции 7; в Румынии 4; в Бельгии только в военное время образуются 3 А. к.; в Испании — корпуса предполагается формировать только на время войны; в прочих европ. государствах корпусов нет ни в мирное, ни в военное время.

Армейский корпус: пехотные + кавалерийская(-кие) дивизии - объединение
Пехотный корпус: только пехотные дивизии - соединение
Кавалерийский корпус: только кавалерийские дивизии - соединение

С уважением, Александр
От Митрофанище
К Александр Антонов (24.11.2009 18:29:56)
Дата 24.11.2009 19:34:21

Re: Объединение -...

Ух ты! Сколько откликов.
Так и монографию можно написать.
На пустом месте)))))))))))))

Без обиды.
От объект 925
К объект 925 (24.11.2009 16:56:24)
Дата 24.11.2009 17:32:14

спасибо за ответы, вопрос потерял для меня остроту,

т.к. я был неправильно информирован.:)
Другой вопрос. А почему полки в составе бригады отдельные?
Алеxей
От СанитарЖеня
К объект 925 (24.11.2009 17:32:14)
Дата 24.11.2009 18:13:39

В бригаде полки неотдельные.

>т.к. я был неправильно информирован.:)
>Другой вопрос. А почему полки в составе бригады отдельные?

Там отдельные батальоны. Полк это часть (со Знаменем, полноценным хозяйством и т.п.). Батальон (неотдельный) - подразделение в составе полка. А отдельный батальон - часть (так сказать, мини-полк).
Бригада - соединение. Поэтому в неё входят части - отдельные батальоны или же полки.

Отдельный полк не входит в состав дивизии или бригады (тогда бы он бы неотдельный), а подчиняется управлению армии
Состав: 1 армия, 3 мотострелковые дивизии, воздушно-десантная дивизия, 2 артиллерийские бригады, 3 отдельные мотострелковые бригады, отдельный мотострелковый полк, 3 зенитные ракетные бригады, реактивный артиллерийский полк, 2 реактивные артиллерийские бригады, реактивный артиллерийский дивизион, 3 противотанковых артиллерийских полка, 3 отдельных вертолетных полка, отдельная вертолетная эскадрилья, 2 зенитные ракетные бригады, зенитный ракетный полк и другие воинские части.
или имеет более высокий уровень подчинённости (например, Президентский Полк)
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (24.11.2009 16:56:24)
Дата 24.11.2009 17:12:27

Да, может

Ite, missa est!

Для этого она должна одновременно иметь в своей структуре хотя бы два полка, отдельных батальона, отдельных рот в любой комбинации.

Kehrt euch! Abtreten!
От Рядовой-К
К фельдкурат Отто Кац (24.11.2009 17:12:27)
Дата 25.11.2009 18:00:44

Ничего такого!

>Ite, missa est!

>Для этого она должна одновременно иметь в своей структуре хотя бы два полка, отдельных батальона, отдельных рот в любой комбинации.

Для того, что бы бриагду посчитали "тактическим соединением" достаточно ... её таковой посчитать! И тут же, планки кое-каких должностей будут повышены, батальоны обзовут "отдельными" и введут в их штат дополнительные должности (а могут и не ввсети!)... В общем - было бы желание и будет вам бригада как дивизия...
Кстати, вот и пример - 66 и 70 бригады ОКСВА.

Хотя, пожалуй, есть одно условие, скоре неформальное - бригада должна быть общевойсковой: т.е. мотострелковой там, иль танковой, иль десантно-штурмовой (даже так)... Бригаду одного рода войск (например - артиллерийскую) в "тактические соединения" не возьмут.

Азм есъм. http://www.ryadovoy.ru
От СанитарЖеня
К фельдкурат Отто Кац (24.11.2009 17:12:27)
Дата 24.11.2009 17:34:51

Нет.

>Для этого она должна одновременно иметь в своей структуре хотя бы два полка, отдельных батальона, отдельных рот в любой комбинации.

Объединение - это оперативно-стратегическое воинское формирование, включающее в себя несколько соединений или объединений меньшего состава, а также отдельные части и учреждения. В отличие от других воинских формирований, объединение, как правило, не имеет постоянной организации, а в каждом отдельном случае определяется предназначением выполняемых задач и ТВД (театром военных действий).

К объединениям относятся военные округа и флоты, армии, корпуса, флотилии.

Соединение - оперативно-тактическое воинское формирование, состоящее из нескольких частей, имеющее постоянную структуру и предназначенное для ведения боевых действий самостоятельно, совместно с другими соединениями или в составе объединения. К соединениям относятся дивизии (бригады);

Часть - тактическое воинское, организационно-самостоятельное, административно-хозяйственное боевое формирование, предназначенное для ведения боевых действий самостоятельно, совместно с другими частями или в составе соединения. Части имеются во всех видах ВС РФ. В ВС к частям относятся мотострелковые, танковые, артиллерийские, авиационные и воздушно-десантные полки, отдельные батальоны и отдельные роты.

Подразделение - это тактическое воинское формирование, предназначенное для ведения боевых действий как самостоятельно, так и в составе более крупного подразделения или части. К подразделениям относятся батальон, рота, взвод, отделение. Первичным тактическим подразделением является отделение (экипаж, расчет и т. п.).

То есть описанная бригада будет соединением.
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (24.11.2009 17:12:27)
Дата 24.11.2009 17:16:13

Re: Да, может

Сожалею, но. Если по СА - однозначно нет.
Чёткая структура - дивизия / бригада - соединения.
От фельдкурат Отто Кац
К Митрофанище (24.11.2009 17:16:13)
Дата 24.11.2009 17:33:02

Так-с ... Читаем и руководствуемся ... :))

Ite, missa est!

ПРИКАЗ О БОЕВОМ ПРИМЕНЕНИИ ТАНКОВЫХ И МЕХАНИЗИРОВАННЫХ ЧАСТЕЙ И СОЕДИНЕНИЙ

№ 325 16 октября 1942 г.

...

II

Боевое применение механизированных бригад и механизированных корпусов

1. Отдельная механизированная бригада является тактическим соединением и используется армейским командованием как подвижной резерв.

2. Механизированная бригада в наступлении дерзкими стремительными действиями накоротке выполняет задачи по захвату и удержанию важных объектов до подхода основных сил, действующих на данном направлении.

Kehrt euch! Abtreten!
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (24.11.2009 17:33:02)
Дата 24.11.2009 17:34:53

А где здесь слово "объединение"? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К Дмитрий Козырев (24.11.2009 17:34:53)
Дата 24.11.2009 17:37:10

Согласился с своей некомпетентностью ... )) (-)
От Дмитрий Козырев
К фельдкурат Отто Кац (24.11.2009 17:12:27)
Дата 24.11.2009 17:15:10

И тогда она будет как ей это и положено - соединением (-)
От объект 925
К фельдкурат Отто Кац (24.11.2009 17:12:27)
Дата 24.11.2009 17:14:12

Спасибо. Ето теоретически или есть практический пример? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К объект 925 (24.11.2009 17:14:12)
Дата 24.11.2009 17:25:18

В СА были. Меня самого интересовал данный вопрос. И я понаводил справки.

Ite, missa est!

Мне точно ответили, что бригада является объединением в приведенном мной выше случае. Хотя были и бригады - необъединения.

Вариантов ОШС бригады-объединения была масса. X ОТБ+ Y ОМСБ + Z отдельных рот (разведовательная, РХБ, коменданская, топографическая, ремонтная, МТО) + ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Митрофанище
К фельдкурат Отто Кац (24.11.2009 17:25:18)
Дата 24.11.2009 17:27:59

Re: В СА...

Вас... гм... "ввели в заблуждение"
Увы.