От Добрыня
К Slon-76
Дата 26.11.2009 20:15:54
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

Re: Я, знаете

Приветствую!
>...что:
>"Они, если Вы не в курсе, вполне себе закрепились на линии Салпа и были готовы продолжать драться дальше".
>Что по степени справедливости равно "полностью разгромлена", только с обратным знаком.

Ой ли? Армия сохранила боеспособность.

>Вам не правильно известно. Пошли на заключение мира они потому, что армия просто не продержалась бы до подхода помощи, хотя англичане с французами готовы были стартануть по первому призыву. От финнов в марте только официального обращения ждали.

Можно ли ознакомиться с какими-то подтверждениями этого Вашего утверждению, что англо-французы ждали призыва финнов?
Насколько я знаю, финны их давно призывали. Возможно, я неправ - но тем больше хотелось бы узнать об этой детали.

>>Но в любом случае - утверждать что финская армия была полностью разгромлена - это просто за гранью абсурда.
>
>Ну скажем так, в этом утверждении слишком сгущены краски. Хотя если бы война продолжилась, финская армия в ближайшее время эту "грань абсурда" переступила бы.

Когда известный пропагандист до такой степени "сгущает краски" - это очень быстро оказывается в головах людей.

Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Slon-76
К Добрыня (26.11.2009 20:15:54)
Дата 26.11.2009 21:16:16

Re: Я, знаете


>
>Ой ли? Армия сохранила боеспособность.

Ну да, только у неё отсутствовали боеприпасы, резервы, стабильная линия фронта и надежда на благоприятные преспективы. А так все в порядке, воюем дальше. В перспективе - луками и стрелами.
Я не говорю, что финская армия была разгромлена, я говорю, что Ваш тезис о возможности финнов продолжать сопротивление - такой же ложный.

>>Вам не правильно известно. Пошли на заключение мира они потому, что армия просто не продержалась бы до подхода помощи, хотя англичане с французами готовы были стартануть по первому призыву. От финнов в марте только официального обращения ждали.
>
>Можно ли ознакомиться с какими-то подтверждениями этого Вашего утверждению, что англо-французы ждали призыва финнов?
>Насколько я знаю, финны их давно призывали. Возможно, я неправ - но тем больше хотелось бы узнать об этой детали.

Союзники ждали официального обращения к ним за помощью со стороны Финляндии, причем обещали наплевать на нейтралитет Норвегии и Швеции и их категорический отказ пропустить через себя войска союзников. Обещали немедленно помочь силами авиации, и к апрелю прислать экспедиционный корпус. Без ОФИЦИАЛЬНОГО ОБРАЩЕНИЯ ФИНЛЯНДИИ ЗА ПОМОЩЬЮ посылка экспедиционного корпуса была невозможна. А Финляндия никогда официально не просила прислать в страну регулярную армию третьей страны. О помощи оружием, добровольцами - да, войсками - нет.
В финском руководстве в марте был большой махач, пойти на мир (условия уже были известны), или обратиться за помощью к союзникам. Выбрали первое, поскольку военные утверждали что до подхода экспедиционного корпуса армия не продержится.
Если хотите подробнее - читайте Таннера, Маннергейма того же, советско-финский двухтомник "Зимняя война 1939-40". Политическая история зимней войны изучена достаточно хорошо. Я вообще не понимаю, как Вы будучи не в курсе этих общеизвестных вещей беретесь спорить об этом.

>>>Но в любом случае - утверждать что финская армия была полностью разгромлена - это просто за гранью абсурда.
>>
>>Ну скажем так, в этом утверждении слишком сгущены краски. Хотя если бы война продолжилась, финская армия в ближайшее время эту "грань абсурда" переступила бы.
>
>Когда известный пропагандист до такой степени "сгущает краски" - это очень быстро оказывается в головах людей.

Здесь наверное ув. Паршев должен Вам благодарность выразить за комплимент в адресс степени его влияния на умы людей.
В любом случае, даже "известный пропагандист" имеет право на свою точку зрения. Вы, вот, считаете, что финская армия могла продолжать сопротивление, Паршев - что она была разгромлена. ИМХО, Вы оба неправы, ибо выражаете крайние точки зрения. Истина же обычно, как известно, лежит где-то посредине.
От Добрыня
К Slon-76 (26.11.2009 21:16:16)
Дата 27.11.2009 16:45:25

Я вполне согласен с этим Вашим резюме

Приветствую!

>Здесь наверное ув. Паршев должен Вам благодарность выразить за комплимент в адресс степени его влияния на умы людей.
Это Вы зря так считаете. Он - большой-большой друг юрьемухина, со всеми вытекающими.

>В любом случае, даже "известный пропагандист" имеет право на свою точку зрения. Вы, вот, считаете, что финская армия могла продолжать сопротивление, Паршев - что она была разгромлена. ИМХО, Вы оба неправы, ибо выражаете крайние точки зрения. Истина же обычно, как известно, лежит где-то посредине.

Столкнувшись с упрямыми мухинистами, просвещающими массы по историческим вопросам, поневоле в полемическом запале перегибаешь палку.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Добрыня
К Добрыня (26.11.2009 20:15:54)
Дата 26.11.2009 21:05:20

Освежил в памяти Мельтюхова

Приветствую!
>>Вам не правильно известно. Пошли на заключение мира они потому, что армия просто не продержалась бы до подхода помощи, хотя англичане с французами готовы были стартануть по первому призыву. От финнов в марте только официального обращения ждали.

И речи нет о том, чтобы "стартануть по первому призыву". Планировали они начать военные действия не раньше конца марта, и финское обращение было бы только формальностью. А так всё определялось готовностью союзников.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Slon-76
К Добрыня (26.11.2009 21:05:20)
Дата 26.11.2009 21:36:08

Re: Освежил в...


>И речи нет о том, чтобы "стартануть по первому призыву". Планировали они начать военные действия не раньше конца марта, и финское обращение было бы только формальностью. А так всё определялось готовностью союзников.

А Вы ожидали, что союзники посредством телепортации переместят экспедиционный корпус в Финляндию на следующий день после обращения? "Стартануть по первому призыву" - значит немедленно начать мероприятия по отправке корпуса в Финялндию через Норвегию и Швецию.
Айронсайд заявил финскому посланнику, что союзники готовы сразу же по обращении направить в Финляндию 57 тыс. корпус, из которых первые 15500 прибудут в течение трех недель. Это - просто офигенно быстро, я вообще полагаю, что Айронсайд нагло врал, надеясь уломать финнов не заключать мир. Но тем не менее, обещание прозвучало.