От Alex Medvedev
К Добрыня
Дата 26.11.2009 17:48:34
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

Были ли полностью разгромлена армия Германии в марте-апреле 45-го? (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (26.11.2009 17:48:34)
Дата 26.11.2009 18:10:07

Да, а что? (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (26.11.2009 18:10:07)
Дата 26.11.2009 18:17:33

Значит и финская была разромлена. (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (26.11.2009 18:17:33)
Дата 26.11.2009 18:21:07

non sequitur (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (26.11.2009 18:21:07)
Дата 26.11.2009 19:25:09

У обоих стран развалился фронт, у обоих не было резеров и припасов,

обе запросил мира сами. То что финам не предъявили безоговорочную капитуляцию, так исключительно по доброте душевной тов. Сталина.
От Chestnut
К Alex Medvedev (26.11.2009 19:25:09)
Дата 26.11.2009 19:31:58

но только в одной из двух

развалились все фронты, а не один (пусть и главный), была полностью оккупирована территория в ходе боевых действий и не было никакой надежды на получение помощи извне

(это не касаясь вопроса о том, соответствуют ли действительности Ваши тезисы в отношении Финляндии марта 1940 года)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Alex Medvedev
К Chestnut (26.11.2009 19:31:58)
Дата 26.11.2009 20:22:32

Re: но только...

>развалились все фронты, а не один (пусть и главный),

А что у финов был Второй фронт?

>была полностью оккупирована территория в ходе боевых действий

есть какие-то сомнения, что финов не смогли бы оккупировать если бы на то было бы принято решение? Не надо нужду выдавать за добродетель.

>и не было никакой надежды на получение помощи извне

да-да-да. Англичанам кроме германии еще войны с СССР не хватало в 40-м для полного счастья...
От Добрыня
К Alex Medvedev (26.11.2009 20:22:32)
Дата 26.11.2009 21:09:55

И всё же англо-французы на полном серьёзе планировали воевать

Приветствую!
>да-да-да. Англичанам кроме германии еще войны с СССР не хватало в 40-м для полного счастья...

Планировалась высадка в Печенге в конце марта.
Соответственно, СССР это тоже было не очень-то нужно - поэтому предпочли с финнами договориться на имеющихся условиях, чем ждать вполне вероятной англо-французской высадки.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Пауль
К Добрыня (26.11.2009 21:09:55)
Дата 26.11.2009 21:33:51

Re: И всё...

>Приветствую!
>>да-да-да. Англичанам кроме германии еще войны с СССР не хватало в 40-м для полного счастья...
>
>Планировалась высадка в Печенге в конце марта.

Источник? Т.к. в феврале было принято решение высаживаться в Нарвике.

>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
С уважением, Пауль.
От Добрыня
К Пауль (26.11.2009 21:33:51)
Дата 26.11.2009 22:15:14

Мельтюхов, вестимо

Приветствую!
>>Планировалась высадка в Печенге в конце марта.
>
>Источник? Т.к. в феврале было принято решение высаживаться в Нарвике.


К 16 января во Франции был разработан план десантной операции в Петсамо, который после обсуждения его Верховным советом союзников 5 февраля, несмотря на скептическое отношение к нему Англии, был принят за основу дальнейшего военного планирования. К 15 февраля был подготовлен конкретный план операции в районе Петсамо, которым предусматривалась высадка десанта и захват порта в 20-х числах марта с последующим наступлением на территорию СССР с целью захвата Кандалакши и Мурманска.

Однако английское командование было больше заинтересовано в использовании территории Норвегии и Швеции, чтобы нанести ущерб интересам Германии. Правда, английскому руководству приходилось учитывать негативные последствия нарушения нейтралитета скандинавских стран, поэтому военная подготовка велась под видом помощи Финляндии. В итоге в Лондоне был разработан план высадки десанта, в Нарвике, занятия территории Норвегии и Швеции с последующей помощью Финляндии войсками союзников, которые действовали бы под видом "добровольцев". Таким образом, приняв решение оказать прямую военную помощь Финляндии примерно с 20 марта 1940г., Англия и Франция в начале марта были готовы к отправке войск на север. Об этом были уведомлены Хельсинки, Стокгольм и Осло, и союзники ждали лишь официального обращения финнов о помощи и согласия шведов и норвежцев на пропуск войск{435}.




С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Пауль
К Добрыня (26.11.2009 22:15:14)
Дата 27.11.2009 07:44:51

Re: Мельтюхов, вестимо

>
>К 16 января во Франции был разработан план десантной операции в Петсамо, который после обсуждения его Верховным советом союзников 5 февраля, несмотря на скептическое отношение к нему Англии, был принят за основу дальнейшего военного планирования.

А теперь смотрим, что в действительности было принято на 5-м верховном заседании союзников 5-го февраля:

"3. Помощь Финляндии.

Верховный союзный совет отметил:

1. Спасение Финляндии является делом первостепенной важности. Ее разгром, равно как и капитуляция перед Россией явились бы крупным поражением союзников.

2. Маловероятно, чтобы Финляндия могла бы продержаться после наступления весны, если она не получит подкрепления в количестве 30-40 тысяч солдат, которые должны быть обученными бойцами. Нынешний разношерстный поток добровольцев для данной цели недостаточен.

3. Поэтому союзникам необходимо направить туда соединения своих вооруженных сил. Формально они могут быть добровольцами по типу того, как Италия заявляла о невмешательстве в дела Испании.

4. Эти войсковые пополнения могли бы добраться до Финляндии либо (а) через Петсамо, либо (б) через Нарвик или другие норвежские порты.
Переброска войск через Петсамо могла бы, вероятно, вызвать открытое столкновение с Россией, была бы очень трудной и в то же время не смогла бы позволить оказать решительную поддержку финнам и не дала бы нам возможности контролировать железнорудные копи в Елливаре.
С другой стороны, переброска через порты Норвегии была бы более реальной и более эффективной. Это позолило бы союзникам убить двух птиц одним камнем.
Поэтому переброске войск через Нарвик и (или) другие норвежские порты следует отдать предпочтение как наиболее выгодной операции.

5. Две английские дивизии, которые 6 февраля должны быть направлены во Францию, следует задержать в Англии и подготовить для действий в Скандинавии".

С. Михалев "Военная стратегия: Подготовка и ведение войн Нового и Новейшего времени". М., 2003. С. 203.

>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
С уважением, Пауль.
От Slon-76
К Добрыня (26.11.2009 22:15:14)
Дата 26.11.2009 23:33:59

Re: Мельтюхов, вестимо

>Приветствую!
>>>Планировалась высадка в Печенге в конце марта.
>>
>>Источник? Т.к. в феврале было принято решение высаживаться в Нарвике.
>
>
>К 16 января во Франции был разработан план десантной операции в Петсамо, который после обсуждения его Верховным советом союзников 5 февраля, несмотря на скептическое отношение к нему Англии, был принят за основу дальнейшего военного планирования. К 15 февраля был подготовлен конкретный план операции в районе Петсамо, которым предусматривалась высадка десанта и захват порта в 20-х числах марта с последующим наступлением на территорию СССР с целью захвата Кандалакши и Мурманска.

>Однако английское командование было больше заинтересовано в использовании территории Норвегии и Швеции, чтобы нанести ущерб интересам Германии. Правда, английскому руководству приходилось учитывать негативные последствия нарушения нейтралитета скандинавских стран, поэтому военная подготовка велась под видом помощи Финляндии. В итоге в Лондоне был разработан план высадки десанта, в Нарвике, занятия территории Норвегии и Швеции с последующей помощью Финляндии войсками союзников, которые действовали бы под видом "добровольцев". Таким образом, приняв решение оказать прямую военную помощь Финляндии примерно с 20 марта 1940г., Англия и Франция в начале марта были готовы к отправке войск на север. Об этом были уведомлены Хельсинки, Стокгольм и Осло, и союзники ждали лишь официального обращения финнов о помощи и согласия шведов и норвежцев на пропуск войск{435}.

>

Планы высадке в Петсамо и Нарвике вполне себе существовали паралельно друг с другом, в начале февраля главный десант решили высаживать в Нарвике, вспомогательный - в Петсамо, хотя для Финляндии главным был наверное ве же в Петсамо. Ибо быстрее.
От марат
К Alex Medvedev (26.11.2009 20:22:32)
Дата 26.11.2009 20:54:50

Re: но только...

>>развалились все фронты, а не один (пусть и главный),
>
>А что у финов был Второй фронт?

>>была полностью оккупирована территория в ходе боевых действий
>
>есть какие-то сомнения, что финов не смогли бы оккупировать если бы на то было бы принято решение? Не надо нужду выдавать за добродетель.

>>и не было никакой надежды на получение помощи извне
>
>да-да-да. Англичанам кроме германии еще войны с СССР не хватало в 40-м для полного счастья...
Есть такая трава, только стоит ли выносить ее сюда? Был подготовлен отряд русских во главе с бывшим коммунистом Баженовым(если не ошибаюсь)- бывший секертарь Сталина с целью воздействия на войска КА. Типа он знал всех партруководителй страны, знал подходы к ним, затем Маннергейм как бы сослуживец Шапошников по царской армии, стоило только ему позвонить, как старые офицеры толпой перешли к финнам, при столкновении частей КА с русскими отрядами произойдет братание и маасовый переход на сторону финнов (долой коммунистов, Сталина, советы, колхозы и т.п.), затем диверсионные отряды освобождают зеков из близлежащих лагерей, они пробираются к местам, откуда были выселены. В стране хаос, Маннергейм с баженовым на белом коне под звон колоколов въезжают в Кремль. Сталину намекнули на такие перспективы и он сразу убрал Куусинена, решил не советизировать финляндию и срочно замирился. Да здравствует многмудрый Маннергейм - такие генералы были только при царе батюшке. занавес.
Марат