От БорисК
К Бульдог
Дата 27.11.2009 07:10:39
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

Re: Еще как...

>До войны ьыли переговоры о переносе рф границы. По итогам войны границы были перемещены больше, чем планировалось мирным путем. Все остальное - дымзавеса.

По итогам войны Финляндия отстояла свою свободу и независимость, хотя и дорогой ценой. Все остальное - дымзавеса.
От Бульдог
К БорисК (27.11.2009 07:10:39)
Дата 27.11.2009 09:40:17

Вы путаете цель войны

>>До войны ьыли переговоры о переносе рф границы. По итогам войны границы были перемещены больше, чем планировалось мирным путем. Все остальное - дымзавеса.
>
>По итогам войны Финляндия отстояла свою свободу и независимость, хотя и дорогой ценой. Все остальное - дымзавеса.
Вы серьезно считаете, что целью войны было присоединение Финляндии?
От БорисК
К Бульдог (27.11.2009 09:40:17)
Дата 27.11.2009 10:53:49

Я ничего не путаю

>Вы серьезно считаете, что целью войны было присоединение Финляндии?

Сначала - советизация, потом - присоединение. Этот сценарий был успешно продемонстрирован в Прибалтике. Знаете, с чего там все началось, и чем все закончилось?
От ПН
К БорисК (27.11.2009 10:53:49)
Дата 28.11.2009 08:31:48

Re: Я ничего...

>Сначала - советизация, потом - присоединение.

Рецензия на книгу Барышниковых.

http://www.mil.ru/viz-03-06-60-62.pdf

"
В заключение своего труда ав-
торы расценивают создание «те-
рийокского правительства» как
попытку «экспорта революции».
Этот вопрос по меньшей мере яв-
ляется дискуссионным. Историки
и публицисты, высказывающие
мнение о планировавшейся Со-
ветским Союзом оккупации Фин-
ляндии, основывают его на более
или менее произвольном истол-
ковании ряда известных фактов,
рискованных аналогиях и пред-
положениях. Однако никаких не-
посредственных указаний на на-
мерение СССР «присоединить»
Финляндию известные истори-
кам источники не содержат. На-
против, в документах «правитель-
ства Куусинена» подчеркивалось,
что «Финляндская Демократиче-
ская Республика как государство
не советского типа не может вхо-
дить в состав Советского Сою-
за…»

[...]

В этой связи особый интерес
представляет та глава рецензи-
руемой монографии, речь в ко-
торой идет об одном из наиме-
нее исследованных сюжетов
«зимней войны» — попытке об-
разовать альтернативное «рус-
ское правительство» в Финлян-
дии и сформировать «русскую
народную армию» из числа плен-
ных красноармейцев и офице-
ров-эмигрантов (с. 212—224). В
качестве предполагаемого главы
этого «правительства» рассмат-
ривались кандидатуры А.Ф. Ке-
ренского и Л.Д. Троцкого.
"

От val462004
К БорисК (27.11.2009 07:10:39)
Дата 27.11.2009 09:12:43

Re: Еще как...

>>До войны ьыли переговоры о переносе рф границы. По итогам войны границы были перемещены больше, чем планировалось мирным путем. Все остальное - дымзавеса.
>
>По итогам войны Финляндия отстояла свою свободу и независимость, хотя и дорогой ценой. Все остальное - дымзавеса.

По итогам войны СССР вынудил Финляндию уступить ему территории близкие к Ленинграду, хотя и дорогой ценой. Все остальное - дымзавеса.

С уважением,
От Nicky
К val462004 (27.11.2009 09:12:43)
Дата 27.11.2009 17:22:44

угу решил задачу минимум

>По итогам войны СССР вынудил Финляндию уступить ему территории близкие к Ленинграду, хотя и дорогой ценой. Все остальное - дымзавеса.

попытно выдвинув более масштабные задачи которые решены не были, понеся большие потери и создав РККА имидж низкокачественной армии которую можно разгромить одним ударом

хотя какой-то опыт перед войной с немцами был приобретен, в этом плюс
От БорисК
К val462004 (27.11.2009 09:12:43)
Дата 27.11.2009 09:22:45

Re: Еще как...

>По итогам войны СССР вынудил Финляндию уступить ему территории близкие к Ленинграду, хотя и дорогой ценой. Все остальное - дымзавеса.

По итогам войны СССР сделал из дотоле нейтральной Финляндии союзника Германии. Причем финские войска были наиболее боеспособными из всех немецких союзников. И вот это превращение обошлось СССР очень дорого. Все остальное - дымзавеса.

С уважением, БорисК.
От Alex Medvedev
К БорисК (27.11.2009 09:22:45)
Дата 27.11.2009 09:28:13

Вы про нейтральность финов сказок здесь не рассказывайте, хоть

засмеют...
От БорисК
К Alex Medvedev (27.11.2009 09:28:13)
Дата 27.11.2009 09:34:57

С нетерпением жду Ваших сказок

С удовольствием послушаю такого крупного специалиста по всем вопросам, как Вы. В какой именно военный союз и с какими именно странами входила Финляндия перед ВМВ? Каким именно договором и когда именно это было оформлено?

>засмеют...

Заодно и посмеюсь.
От Alex Medvedev
К БорисК (27.11.2009 09:34:57)
Дата 27.11.2009 09:46:29

пошли отмазки -- договоры единственная форма сотрудничества? (-)
От БорисК
К Alex Medvedev (27.11.2009 09:46:29)
Дата 27.11.2009 10:58:06

Отмазки - это по Вашей части, сказывается глубокое незнание материальной части

Расскажите, пожалуйста, подробнее, как государства оформляют союзнические отношения? И как ведут себя нейтральные страны?
От Alex Medvedev
К БорисК (27.11.2009 10:58:06)
Дата 27.11.2009 12:05:54

Еще раз спрашиваю -- бумажка с текстом единственная форма договоренностей

между государствами?
От БорисК
К Alex Medvedev (27.11.2009 12:05:54)
Дата 27.11.2009 12:52:42

Неужели Вы и этого не знаете?

>между государствами?

Договоренности на серьезные темы, такие, как военные союзы, обязательно оформляются письменно.
От Alex Medvedev
К БорисК (27.11.2009 12:52:42)
Дата 27.11.2009 13:23:29

продолжайте-продолжайте

>Договоренности на серьезные темы, такие, как военные союзы, обязательно оформляются письменно.

1. Кто это обязал государства делать это в обязательном порядке
2. с какого года это обязательство вошло в ссилу аболютно для всех стран.
От БорисК
К Alex Medvedev (27.11.2009 13:23:29)
Дата 27.11.2009 14:11:32

Продолжаю

>>Договоренности на серьезные темы, такие, как военные союзы, обязательно оформляются письменно.

>1. Кто это обязал государства делать это в обязательном порядке

Никто не обязывал, это, как бы Вам понятнее объяснить, такой древный красивый обычай.

>2. с какого года это обязательство вошло в ссилу аболютно для всех стран.

Как я Вам уже объяснил, это обычай, а не закон. Но ему все следуют, поскольку это увеличивает шансы на соблюдение важных договоров. Точно так же всякие мелкие сделки между людьми и организациями обычно совершаются просто так, без формального оформления, а крупные - закрепляются письменными договорами. Теперь, наконец, понятно?
От Alex Medvedev
К БорисК (27.11.2009 14:11:32)
Дата 27.11.2009 14:59:51

Re: Продолжаю

>Никто не обязывал, это, как бы Вам понятнее объяснить, такой древный красивый обычай.

Т.е. наличие бумажки ничего не доказывает, как и ее отсутствие?

>Как я Вам уже объяснил, это обычай, а не закон. Но ему все следуют,

все? Абсолютно все в XX веке? ВЫ сами то понимаете, что некий обычай, нигде не зафиксированный пытаетесь возвестить в ранг абсолюта? Конечно понимаете. Без этой фигни вся ваша теория про невинную Финляндию рассыпается как карточный домик.
От БорисК
К Alex Medvedev (27.11.2009 14:59:51)
Дата 27.11.2009 16:10:37

Re: Продолжаю

>Т.е. наличие бумажки ничего не доказывает, как и ее отсутствие?

Наличие (только не бумажки, а письменного договора) доказывает наличие соответствующих отношений между странами, а его отсутствие, как Вы, наверное, догадались, - доказывает отсутствие этих самых отношений.

>все? Абсолютно все в XX веке? ВЫ сами то понимаете, что некий обычай, нигде не зафиксированный пытаетесь возвестить в ранг абсолюта? Конечно понимаете. Без этой фигни вся ваша теория про невинную Финляндию рассыпается как карточный домик.

Не надо рассказывать Ваши обычные сказки, они никому не интересны. Повторяю в очередной раз: у Финляндии в канун ВМВ не было никаких договоров о союзе с кем бы то ни было, она стремилась сохранить нейтралитет. Но благодаря СССР ей это не удалось. Если у Вас есть какие-то свидетельства договоров Финляндии, нарушающих ее нейтралитет в тот период, я познакомлюсь с ними с огромным интересом. А если нет - идите учить материальную часть, это Вам очень полезно. Ленин в свое время сказал: "Коммунистом сможет стать лишь тот, кто обогатит свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество". Вам с Вашим флагом эта мысль особенно полезна. Так что работайте над собой.
От Alex Medvedev
К БорисК (27.11.2009 16:10:37)
Дата 27.11.2009 18:13:50

Re: Продолжаю

>Наличие (только не бумажки, а письменного договора) доказывает наличие соответствующих отношений между странами,

Тут да.

>а его отсутствие, как Вы, наверное, догадались, - доказывает отсутствие этих самых отношений.

А тут -- это ваша бурная фантазия. Отсутствие никогда ничего не доказывает, и уж тем более в данном случае.

>Повторяю в очередной раз: у Финляндии в канун ВМВ не было никаких договоров о союзе с кем бы то ни было,

Повторю очередной раз -- у Финляндии все 30-е были договоренности с ближними странами о совместных военных действиях против СССР. нейтралитет никакого она не стремилась сохранять, что прекрасно доказывает как этот факт, так и факт милитаризации Аланских островов. Вы потому так и трясетесь над бумажками, что факты опровергают ваши фантазии.
От БорисК
К Alex Medvedev (27.11.2009 18:13:50)
Дата 27.11.2009 18:57:26

Re: Продолжаю

>>а его отсутствие, как Вы, наверное, догадались, - доказывает отсутствие этих самых отношений.

>А тут -- это ваша бурная фантазия. Отсутствие никогда ничего не доказывает, и уж тем более в данном случае.

Как раз это Ваша бурная фантазия порождает в Вашем воображении то, чего не существует. Отсутствие доказывает очень многое, и уж тем более в данном случае.

>Повторю очередной раз -- у Финляндии все 30-е были договоренности с ближними странами о совместных военных действиях против СССР.

Вот и расскажите об этих самых договоренностях, я Вас об этом уже давно прошу. С кем, когда и где они были заключены?

>нейтралитет никакого она не стремилась сохранять, что прекрасно доказывает как этот факт, так и факт милитаризации Аланских островов. Вы потому так и трясетесь над бумажками, что факты опровергают ваши фантазии.

Это уже пошли Ваши фантазии. Поэтому Вы так боитесь бумажек и фактов, что они опровергают ваши фантазии.