От Bronevik
К Дмитрий Ховратович
Дата 26.11.2009 20:38:01
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

Re: Кстати, не...

Доброго здравия!
>>>С точки зрения маневра комуникациями нет.
>>>
>>>Есть зато маневр торговлей.
>>
>>Интересно где возьмет для торговли продовольствие Финляндия, которая сама его импортирует?
>
>Купит и перепродаст.

А ей дадут?
>>Положение Финляндии в конфликте обуславливает ее партнерство с немцами хотя бы в части торговли - аналогично нейтральной же Швеции.
>
>Партнерство это не значит эксклюзивное снабжение.

>>>>А чем Норвегия хуже с точки зрения постояния?
>>>>Просто немцы ее победили.
>>>
>>>Немцам пришлось бы держать существенно большие войска в оккупированной Финляндии, чем в реале. Соответственно, либо ослабляется центральное направление, либо наступление из Финляндии не будет проводиться.
>>
>>Просто план войны был бы другим.
>
>Просто наступательная сила Германии с союзниками будет меньше.
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Дмитрий Ховратович
К Bronevik (26.11.2009 20:38:01)
Дата 26.11.2009 20:49:44

Re: Кстати, не...


>>>Интересно где возьмет для торговли продовольствие Финляндия, которая сама его импортирует?
>>
>>Купит и перепродаст.
>
> А ей дадут?

Сейчас не дадут, так потом дадут. Все лучше, чем воевать.
От Пауль
К Дмитрий Ховратович (26.11.2009 20:49:44)
Дата 26.11.2009 21:40:50

Re: Кстати, не...


>>>>Интересно где возьмет для торговли продовольствие Финляндия, которая сама его импортирует?
>>>
>>>Купит и перепродаст.
>>
>> А ей дадут?
>
>Сейчас не дадут, так потом дадут.

Хе-хе, и это при населении Ленинграда не намного меньшем, чем население всей Финляндии.

Немцы такие альтруисты, чтобы финнам в полтора раза больше обычного продовольствия продавать и закрывать глаза на необычайное оживление на советско-финской границе.

>Все лучше, чем воевать.

Кому с кем и за что?

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Ховратович
К Пауль (26.11.2009 21:40:50)
Дата 26.11.2009 22:37:13

Re: Кстати, не...


>
>Хе-хе, и это при населении Ленинграда не намного меньшем, чем население всей Финляндии.

Да даже 100 тысяч обеспечить - уже легче будет.


>Немцы такие альтруисты, чтобы финнам в полтора раза больше обычного продовольствия продавать и закрывать глаза на необычайное оживление на советско-финской границе.

Да можно и не продовольствие поставлять,в конце концов.

>>Все лучше, чем воевать.
>
>Кому с кем и за что?

Лучше иметь небольшой торговый трафик с финнами, чем войну с ними.
От Пауль
К Дмитрий Ховратович (26.11.2009 22:37:13)
Дата 27.11.2009 07:51:29

Re: Кстати, не...

>>Хе-хе, и это при населении Ленинграда не намного меньшем, чем население всей Финляндии.
>
>Да даже 100 тысяч обеспечить - уже легче будет.

Но финны на это, очевидно, не пойдут.

>>Немцы такие альтруисты, чтобы финнам в полтора раза больше обычного продовольствия продавать и закрывать глаза на необычайное оживление на советско-финской границе.
>
>Да можно и не продовольствие поставлять,в конце концов.

А что?

>>>Все лучше, чем воевать.
>>
>>Кому с кем и за что?
>
>Лучше иметь небольшой торговый трафик с финнами, чем войну с ними.

Это понятно, но помощи Ленинграду от этого трафика никакого.

С уважением, Пауль.
От Дмитрий Ховратович
К Пауль (27.11.2009 07:51:29)
Дата 27.11.2009 11:09:43

Re: Кстати, не...

Напомню, что мы рассматриваем альтернативную реальность, в которой не было Зимней войны.

>
>Но финны на это, очевидно, не пойдут.

Зависит от развития стратегической обстановки. Если война для немцев будет складываться неблагоприятно, Норвегию там они потеряют - то почему нет?

>>>Немцы такие альтруисты, чтобы финнам в полтора раза больше обычного продовольствия продавать и закрывать глаза на необычайное оживление на советско-финской границе.
>>
>>Да можно и не продовольствие поставлять,в конце концов.
>
>А что?

Технику гражданского назначения, сырье, - не знаю, что там хорошего у них было.

>>Лучше иметь небольшой торговый трафик с финнами, чем войну с ними.
>
>Это понятно, но помощи Ленинграду от этого трафика никакого.

Может и так.
От Пауль
К Дмитрий Ховратович (27.11.2009 11:09:43)
Дата 27.11.2009 13:45:20

Re: Кстати, не...

>>
>>Но финны на это, очевидно, не пойдут.
>
>Зависит от развития стратегической обстановки. Если война для немцев будет складываться неблагоприятно, Норвегию там они потеряют - то почему нет?

К этому моменту спасение Ленинграда от голода осени-зимы 41/42 будет неактуально.

>>А что?
>
>Технику гражданского назначения, сырье, - не знаю, что там хорошего у них было.

Зачем технику и сырье, если люди голодают?

>>Это понятно, но помощи Ленинграду от этого трафика никакого.
>
>Может и так.

В том-то и дело.

С уважением, Пауль.
От Добрыня
К Пауль (26.11.2009 21:40:50)
Дата 26.11.2009 22:04:31

А почему обязательно немцы должны продавать что-то финнам?

Приветствую!
>Немцы такие альтруисты, чтобы финнам в полтора раза больше обычного продовольствия продавать и закрывать глаза на необычайное оживление на советско-финской границе.
Продавать могли бы и наши, и союзники.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Bronevik
К Добрыня (26.11.2009 22:04:31)
Дата 27.11.2009 02:42:45

Немцы могут контролировать пути подвоза и грузы не хуже союзников. (-)
От Геннадий
К Добрыня (26.11.2009 22:04:31)
Дата 26.11.2009 22:43:20

Да, это красиво :)

>Приветствую!
>>Немцы такие альтруисты, чтобы финнам в полтора раза больше обычного продовольствия продавать и закрывать глаза на необычайное оживление на советско-финской границе.
>Продавать могли бы и наши, и союзники.

Т.е. чтобы снабжать продовольствием наших, финам сначала надо было купить продовольствие у наших?

Ваша альтернатива возможна только в том случае, если бы тогдашние финские руководители обладали предзнанием об итогах 2МВ. Из реальности же видно, что прежде чем объяснить соседям России простую истину, вроде сформулированной Александром I "Швеция остров, когда Россия за нее", их приходилось долго и нудно побеждать.

А в альтернативе главное - не ограничивать фантазицю )))) Например, "могли бы и пойти на английские условия" и перебросить все финские войска против полчищ фон Лееба.... Второй фронт на Севере еще в 1941 г..... ))))
От Гриша
К Геннадий (26.11.2009 22:43:20)
Дата 27.11.2009 10:20:48

Re: Да, это...

>Т.е. чтобы снабжать продовольствием наших, финам сначала надо было купить продовольствие у наших?

Вполне нормально - Мурманк-Петсамо-Хельскинки-Лениград.
От Геннадий
К Гриша (27.11.2009 10:20:48)
Дата 27.11.2009 23:05:40

а Мурманск это типа житница страны?


>
>Вполне нормально - Мурманк-Петсамо-Хельскинки-Лениград.

...или в Мурманск тоже откуда-то нужно продовольствие доставить?
Сложно получается, не находите? Проще Ленинград финам отдать.
От Дмитрий Козырев
К Гриша (27.11.2009 10:20:48)
Дата 27.11.2009 10:44:27

Re: Да, это...

>>Т.е. чтобы снабжать продовольствием наших, финам сначала надо было купить продовольствие у наших?
>
>Вполне нормально - Мурманк-Петсамо-Хельскинки-Лениград.

Насколько я понимаю железная дорога из Хельсинки заканчивалась в РОваниеми. А в Петсамо был порт для вывоза руды, которая там же и добывалась.
Немцы очень страдали от того, что у них в Финляндии не было ж/д рокады в отличие от кировской ж/д в СССР.
Т.е. вместе с продовльствием финам еще придется "продать "грузовики для транспортировки через Финляндию?
От Bronevik
К Дмитрий Ховратович (26.11.2009 20:49:44)
Дата 26.11.2009 20:57:44

Немцы могут контролировать пути подвоза и грузы не хуже союзников.Ага (-)
От Добрыня
К Bronevik (26.11.2009 20:57:44)
Дата 26.11.2009 22:01:20

В районе северной Ладоги? Не могли бы. (-)
От Bronevik
К Добрыня (26.11.2009 22:01:20)
Дата 27.11.2009 02:43:38

А откуда бы взялся груз? Его бы повезли по Балтийскому морю со всеми вытекающими (-)
От Добрыня
К Bronevik (27.11.2009 02:43:38)
Дата 27.11.2009 16:31:06

Зачем по Балтике? Можно и через Сортавалу (-)
От Bronevik
К Добрыня (27.11.2009 16:31:06)
Дата 27.11.2009 18:05:34

что может дать САМ Финляндия СССР? Лес?;)) (-)