От Добрыня
К Дмитрий Козырев
Дата 26.11.2009 16:44:46
Рубрики Прочее; WWII; Искусство и творчество;

А насчёт "гуманитарной помощи"

Приветствую!
>А в случае нейтральной финляндии они бы в Ленинград гуманитарную помощь возили?
По крайней мере, можно было рассчитывать на транзит грузов через нейтральную Финляндию.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (26.11.2009 16:44:46)
Дата 26.11.2009 17:01:44

Чего ж через нейтральную Турцию не возили-то? (-)
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (26.11.2009 17:01:44)
Дата 26.11.2009 17:20:10

В Ленинград - через Турцию? Хм.

Приветствую!
Возили же через Иран - его было достаточно, чтобы Турцию не трогать.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (26.11.2009 17:20:10)
Дата 26.11.2009 17:24:12

Через Турцию хотели возить в Севастополь там тоже была блокада.

>Возили же через Иран

который пришлось предварительно оккупировать, ага.
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (26.11.2009 17:24:12)
Дата 26.11.2009 21:52:25

Re: Через Турцию...

Приветствую!
>который пришлось предварительно оккупировать, ага.
Так вот вместе с англичанами Иран и оккупировали. У финнов с англичанами были хорошие отношения - могли бы и пойти на английские условия, если что.
А так получили полную блокаду ЛЕнинграда, плюс боевые действия на Севере.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (26.11.2009 21:52:25)
Дата 27.11.2009 10:53:14

Re: Через Турцию...

>Приветствую!
>>который пришлось предварительно оккупировать, ага.
>Так вот вместе с англичанами Иран и оккупировали.

Что "так вот". Это полностью отрицает Ваш тезис, что во время войны нейтральная страна будет добровольно торговать или предоставлять транзит грузов.

>У финнов с англичанами были хорошие отношения - могли бы и пойти на английские условия, если что.

Т.е. нам надо было выделить еще и войска на оккупацию Финляндии?

>А так получили полную блокаду ЛЕнинграда,

она и так была бы полной

>плюс боевые действия на Севере.

от которых никто не гарантировал.
От Добрыня
К Дмитрий Козырев (27.11.2009 10:53:14)
Дата 27.11.2009 16:22:19

И всё же нейтральная страна на севере Ленинграда лучше фронта там же

Приветствую!
>Что "так вот". Это полностью отрицает Ваш тезис, что во время войны нейтральная страна будет добровольно торговать или предоставлять транзит грузов.
Вопрос спорный, поле для соглашений есть и большое.

>Т.е. нам надо было выделить еще и войска на оккупацию Финляндии?
Нет, с нами бы финны воевали. А вот англичан бы запросто терпели.

>>А так получили полную блокаду ЛЕнинграда,
>она и так была бы полной
При наличии нейтральной границы вместо фронта? Я так не считаю.
Как минимум, была бы возможна эвакуация гражданского населения.

>от которых никто не гарантировал.
Гарантии даёт только Госстрах :-) Меня в данной ветке интересует, что получилось в реальности. А получился худший из возможных сценариев - фронт по старой границе и обозлённые финны впридачу. А были бы боевые действия при нейтралитете Финляндии - далеко не факт, что были бы, а если бы и были, то хуже чем получилось бы уже не было (Финляндия бы не вступила в войну сразу даже в худшем случае, так что зазор по времени сохраняется.)

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Дмитрий Козырев
К Добрыня (27.11.2009 16:22:19)
Дата 27.11.2009 16:31:10

Бессмыслено обсуждать вопросы веры

На любой мой довод вы скажете "а все равно наоборот - лучше".
Еще раз сформулирую тезисно - никто не мог гарантировать СССР нейтралитета Финляндии. Поэтому он предпочел принять те риски, которыми способен управлять самостоятельно.
Т.е. создать боле выгодные оперативные условия на театре, повысив "индекс враждебности" финов, балансируя его выделением войсковых группировок.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (27.11.2009 16:31:10)
Дата 27.11.2009 17:35:16

Далеко не всегда соглашаясь с ув.Дм.Козыревым - здесь +100 (-)
От Белаш
К Добрыня (26.11.2009 16:44:46)
Дата 26.11.2009 16:50:39

Откуда и каких грузов? :) (-)
От Добрыня
К Белаш (26.11.2009 16:50:39)
Дата 26.11.2009 16:53:12

Гипотетический случай охвата Ленинграда немцами с юга

Приветствую!
При нейтралитете Финляндии кольцо блокады не получается.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Белаш
К Добрыня (26.11.2009 16:53:12)
Дата 26.11.2009 17:00:58

Посмотрите на карту до и после Зимней. :)

Приветствую Вас!
>Приветствую!
>При нейтралитете Финляндии кольцо блокады не получается.
>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
Немцы выходят к Шлиссельбургу - и вот она блокада. Или Вы через Финляндию Ленинград хотите снабжать?
С уважением, Евгений Белаш
От Добрыня
К Белаш (26.11.2009 17:00:58)
Дата 26.11.2009 17:14:05

Именно через Финляндию.

Приветствую!
>Или Вы через Финляндию Ленинград хотите снабжать?
Именно так. Почему нет?
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Banzay
К Добрыня (26.11.2009 17:14:05)
Дата 26.11.2009 17:30:58

Re: Именно через...

Приветсвую!

ахренеть дайте две... Средние запросы Ленинграда до 10000 тонн в сутки.
Везем ну скажем из ммм... Москвы до Архангельска по ЖД из Архангельска до Петсамо Пароходом, в Петсамо переваливаем на ЖД(а она там есть? не помню) и по ЖД до Питера, какое у нас плечо получается? 5000 км?

"аффтар пищы исчо"(с)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Добрыня
К Banzay (26.11.2009 17:30:58)
Дата 27.11.2009 16:27:39

От Выборга через Сортавалу и до Свири жд была. Почему не по ней? (-)
От Slon-76
К Добрыня (27.11.2009 16:27:39)
Дата 27.11.2009 19:11:52

Re: От Выборга...

Потому что Финляндии объективно было выгодно поражение СССР в войне с Германией вне зависимости от существования фактора "зимней войны" и делать что-то для того, чтобы помочь СССР, рискуя при этом осложнить отношения с Германией финнам не было абсолютно никакого резона.
От Дмитрий Козырев
К Banzay (26.11.2009 17:30:58)
Дата 27.11.2009 10:53:37

Re: Именно через...

>Пароходом, в Петсамо переваливаем на ЖД(а она там есть? не помню)

ее там нет
От Banzay
К Дмитрий Козырев (27.11.2009 10:53:37)
Дата 27.11.2009 11:12:21

тогда вааще 3,1415926...

Приветсвую!
>>Пароходом, в Петсамо переваливаем на ЖД(а она там есть? не помню)
>ее там нет
**********************
10000 тонн в сутки на лошадках/оленях до ботнического залива перевалка на суда и морем в Ленинград.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Slon-76
К Добрыня (26.11.2009 17:14:05)
Дата 26.11.2009 17:18:47

Re: Именно через...

>Приветствую!
>>Или Вы через Финляндию Ленинград хотите снабжать?
>Именно так. Почему нет?

Потому что финны - не самоубийцы. Чего ради им с немцами отношения портить?