ВИФ2 NE : Ветка : Я лучше ликвидирую Ваше невежество, тут работы

От	БорисК
К	Alex Medvedev
Дата	27.11.2009 10:04:13
Рубрики	Прочее; WWII; Искусство и творчество;

Я лучше ликвидирую Ваше невежество, тут работы - непочатый край

Начну сначала. Финляндия была демократической страной, и у власти в ней стояли демократически избранные политики, а не военные. Финские военные, в свою очередь, подчинялись своим политикам и выполняли их указания. При этом, как и всякие военные, они разрабатывали военные планы на все случаи жизни.

Надеюсь, Вы пока все понимаете, я не слишком сложно для Вас объясняю?

Итак, разработка планов финскими военными не может являться основанием обвинить Финляндию в нарушении нейтралитета. Точно так же как и простая разработка планов советскими военными не может являться основанием обвинить СССР в агрессивных намерениях. Вы вообще знакомы хоть немного с предвоенным советским военным планированием? А если знакомы, как Вы его оцениваете?

А теперь расскажите, пожалуйста, подробнее, в какие военные союзы (все равно, оборонительные или наступательные) втянули Финляндию перед ВМВ финские политики?

От	Alex Medvedev
К	БорисК (27.11.2009 10:04:13)
Дата	27.11.2009 10:14:43

Смешно

>Начну сначала. Финляндия была демократической страной,

Да-да-да, как и фашистская Германия. Тоже поголовное вырезание политических противников, урезание прав, расизм по отношению к малочисленным народам и концлагеря похуже нацистских. Весь букет демократии в одном флаконе.

>и у власти в ней стояли демократически избранные политики, а не военные.

Вы свои агитки для американских школьников остатьте.

>Финские военные, в свою очередь, подчинялись своим политикам и выполняли их указания.

Вот они и выполняли, совместно с парочкой стран готовились воевать против СССР СОВМЕСТНО. Нейтралитет такой у них -- по-фински.

>При этом, как и всякие военные, они разрабатывали военные планы на все случаи жизни.

Правда? Сможете предъявить планы отражения английского десанта, отражение американского авианалета или хотя бы шведской оккупации? Нет? Так я и думал.

>Надеюсь, Вы пока все понимаете, я не слишком сложно для Вас объясняю?

Надеюсь ваши глупости я явно продемонстрировал?

>Итак, разработка планов финскими военными не может являться основанием обвинить Финляндию в нарушении нейтралитета.

Разработка и воплощение в жизнь. Причем планы эти были исключительно против СССР.

>Вы вообще знакомы хоть немного с предвоенным советским военным планированием?

Да получше вашего.

>А если знакомы, как Вы его оцениваете?

Как развновекторное, в отличие от одновекторного у финов.

>А теперь расскажите, пожалуйста, подробнее, в какие военные союзы (все равно, оборонительные или наступательные) втянули Финляндию перед ВМВ финские политики?

Я же говорил -- пошли отмазки. Факты военного сотрудничества и приготовления к агрессии против СССР в союзе с несколькими странами на лицо, но вы "включили дурку" -- мол покажите мне политков и договора.

От	Дмитрий Ховратович
К	Alex Medvedev (27.11.2009 10:14:43)
Дата	27.11.2009 11:17:14

Смешно - это когда планы Генштаба пытаются выдать за подготовку агрессии

Suvorov-style, так сказать.

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Ховратович (27.11.2009 11:17:14)
Дата	27.11.2009 12:12:24

Смешно когда страну, готовящуюся воевать против другой страны называют нейтралом

причем готовящуюся несколько лет, с нарушением международных договоров и готовящуюся воевать на чужой территории.

От	Дмитрий Ховратович
К	Alex Medvedev (27.11.2009 12:12:24)
Дата	27.11.2009 12:55:58

Я так понимаю, тезис о подготовке агрессии снят?

>причем готовящуюся несколько лет, с нарушением международных договоров и готовящуюся воевать на чужой территории.

СССР тоже готовился воевать на чужой территории. Тоже готовил агрессию и не был нейтралом?

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Ховратович (27.11.2009 12:55:58)
Дата	27.11.2009 14:32:36

Кем снят? Вами?

>СССР тоже готовился воевать на чужой территории.

Это вы где такую фантазию почерпнули?

От	Дмитрий Ховратович
К	Alex Medvedev (27.11.2009 14:32:36)
Дата	27.11.2009 15:06:43

Вами. Вы, я вижу, уже не пытаетесь утверждать, что финны готовили агрессию

>>СССР тоже готовился воевать на чужой территории.
>
>Это вы где такую фантазию почерпнули?

"Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.

Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.
"

Полевой устав-1939 (проект).

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Ховратович (27.11.2009 15:06:43)
Дата	27.11.2009 15:23:50

Ой как нехорошо врать внаглую.

Оборона нашей Родины есть активная оборона.

На всякое нападение врага Союз Советских Социалистических Республик ответит сокрушающим ударом всей мощи своих вооруженных сил.

Наша война против напавшего врага будет самой справедливой из всех войн, какие знает история человечества.

Если враг навяжет нам войну, Рабоче-Крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех когда-либо нападавших армий.

Войну мы будем вести наступательно, с самой решительной целью полного разгрома противника на его же территории.

От	Дмитрий Ховратович
К	Alex Medvedev (27.11.2009 15:23:50)
Дата	27.11.2009 15:44:00

Очень хорошо, что вы признаете, что соврали про подготовку агрессии

>Оборона нашей Родины есть активная оборона.

То есть вы таки видите, что Советский Союз готовился воевать на чужой территории?

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Ховратович (27.11.2009 15:44:00)
Дата	27.11.2009 18:50:32

У вас дислексия? Не способны понять что написано?

вы признайтесь, мне тогда не придется тыкать вас в очевидные вещи. А то врать у вас не получается и вы клоунаду устроить решили?

От	Дмитрий Ховратович
К	Alex Medvedev (27.11.2009 18:50:32)
Дата	27.11.2009 19:23:04

Валерьяночки выпейте.

>вы признайтесь, мне тогда не придется тыкать вас в очевидные вещи.

Пока тыкаю в очевидные вещи я. Советский Союз готовился воевать на чужой территории, следовательно, по вашей версии он не нейтрал и готовил агрессию.

"Смешно когда страну, готовящуюся воевать против другой страны называют нейтралом" (с) Alex Medvedev

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Ховратович (27.11.2009 19:23:04)
Дата	27.11.2009 20:56:29

Не проецируйте свои проблемы и способы их устранения на остальных

>Пока тыкаю в очевидные вещи я.

пока что вас уличили в искажении исходной цитаты. Т.е. во вранье.
повторно цитирую ключевые слова:

"На всякое нападение", "против напавшего врага" и только после этого идет следствие: "Войну мы будем вести наступательно". В отличии от случая с Финляндией, которая войну собиралась начать сама напав на СССР и начав наступление на Ленинград, когда ее подельник вступит в войну с СССР.

>Советский Союз готовился воевать на чужой территории, следовательно,

У вас помио дислексии еще и очевидные проблемы с логикой. Учите римских специалистов они задолго до вас знали, что "после того не означает в следствии того". Тут как раз такой случай. ВЫ выдернули цитату из контекста и придумали абсурдный вывод.

Кроме того вы набредили про то что СССР нейтрал. После чего начали бурно опровергать самого себя, приписывая этот тезис мне. Глупо. Тут такие глупости не проходят.
>"Смешно когда страну, готовящуюся воевать против другой страны называют нейтралом" (с) Alex Medvedev

От	Дмитрий Ховратович
К	Alex Medvedev (27.11.2009 20:56:29)
Дата	27.11.2009 22:24:59

Конкретное искажение предъявите

>>Пока тыкаю в очевидные вещи я.
>
>пока что вас уличили в искажении исходной цитаты.

Или снова соврали? Ну, вам не привыкать.

>"На всякое нападение", "против напавшего врага" и только после этого идет следствие: "Войну мы будем вести наступательно".

Очень хорошо, что сам факт ведения войны на чужой территории вами не оспаривается. А как дысали-то...

>В отличии от случая с Финляндией, которая войну собиралась начать сама напав на СССР и начав наступление на Ленинград, когда ее подельник вступит в войну с СССР.

Пошли отмазки задним числом. Вы, я вижу, опять собираетесь впарить выполнение союзнических обязательств (поверим вам на минуту, что они были) как намерения правительства развязать агрессивную войну?

>ВЫ выдернули цитату из контекста и придумали абсурдный вывод.

Это вы просто увидели, что ваше деление стран на нейтралов и не очень высосано из пальца.

>Кроме того вы набредили про то что СССР нейтрал.

Т.е. СССР не нейтрал?

>>"Смешно когда страну, готовящуюся воевать против другой страны называют нейтралом" (с) Alex Medvedev

От	Chestnut
К	Alex Medvedev (27.11.2009 18:50:32)
Дата	27.11.2009 18:59:19

да признайтесь уж что слили, будьте мужчиной )))

впрочем... )))

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Alex Medvedev
К	Chestnut (27.11.2009 18:59:19)
Дата	27.11.2009 20:57:59

Я таких "сливщиков" как он пачками жую. (-)

От	БорисК
К	Alex Medvedev (27.11.2009 10:14:43)
Дата	27.11.2009 10:49:45

Не только смешно, но и неудобно

>>Начну сначала. Финляндия была демократической страной,

>Да-да-да, как и фашистская Германия. Тоже поголовное вырезание политических противников, урезание прав, расизм по отношению к малочисленным народам и концлагеря похуже нацистских. Весь букет демократии в одном флаконе.

Вот и продемонстрируйте, сколько политических противников было вырезано в Финляндии накануне ВМВ, у кого там были урезаны права и какие, к каким малым народам там проявлялся расизм, кто там сидел в концлагерях похуже нацистских и в каком количестве. А для полноты картины сравните все эти пункты с тем, что имело место в СССР, и тоже накануне ВМВ.

>>и у власти в ней стояли демократически избранные политики, а не военные.

>Вы свои агитки для американских школьников остатьте.

Вот и расскажите, кто на самом деле стоял у власти в Финляндии накануне ВМВ, и в каком он был звании?

>>Финские военные, в свою очередь, подчинялись своим политикам и выполняли их указания.

>Вот они и выполняли, совместно с парочкой стран готовились воевать против СССР СОВМЕСТНО. Нейтралитет такой у них -- по-фински.

Каким, по Вашим сведениям, договором была оформлена эта подготовка, и когда этот договор был заключен? Может, и текст можете привести для полного счастья?

>>При этом, как и всякие военные, они разрабатывали военные планы на все случаи жизни.

>Правда? Сможете предъявить планы отражения английского десанта, отражение американского авианалета или хотя бы шведской оккупации? Нет? Так я и думал.

Я Вам больше скажу, у меня нет даже планов нападения Финляндии на африканские страны. И планов отражения Финляндией нападения со стороны африканских стран тоже, представьте, нет. И что Вы так думаете по этому поводу?

>Надеюсь ваши глупости я явно продемонстрировал?

Вы в очередной раз явно продемонстрировали свою собственную глупость.

>>Итак, разработка планов финскими военными не может являться основанием обвинить Финляндию в нарушении нейтралитета.

>Разработка и воплощение в жизнь. Причем планы эти были исключительно против СССР.

Вот и расскажите, пожалуйста, подробнее, как именно Финляндия воплотила свой план войны с СССР в 1939 г. Кто тогда на кого напал? И какие предвоенные союзники Финляндии за нее заступились?

>>Вы вообще знакомы хоть немного с предвоенным советским военным планированием?

>Да получше вашего.

Тогда расскажите, пожалуйста, подробнее, как Вы оцениваете записку Тимошенко и Жукова Сталину от 15 мая 1941 г.?

>>А если знакомы, как Вы его оцениваете?

>Как развновекторное, в отличие от одновекторного у финов.

И куда были направлены все эти векторы? Кто был союзником СССР перед ВМВ? Или даже еще проще, кто был союзником СССР 21.06.41?

>>А теперь расскажите, пожалуйста, подробнее, в какие военные союзы (все равно, оборонительные или наступательные) втянули Финляндию перед ВМВ финские политики?

>Я же говорил -- пошли отмазки. Факты военного сотрудничества и приготовления к агрессии против СССР в союзе с несколькими странами на лицо, но вы "включили дурку" -- мол покажите мне политков и договора.

Отмазки и "включение дурки" – это у Вас, как обычно. А я Вам задаю простые вопросы, вполне доступные для Вашего понимания:

В какие именно военные союзы входила Финляндия перед ВМВ?

С какими именно странами были заключены эти союзы?

Когда именно они были заключены?

От	Alex Medvedev
К	БорисК (27.11.2009 10:49:45)
Дата	27.11.2009 11:27:39

Re: Не только...

>Вот и продемонстрируйте, сколько политических противников было вырезано в Финляндии накануне ВМВ,

А! Так Финляндия, оказывается демократия только накануне второй мировой! Какое великое открытие!

>у кого там были урезаны права

А вы поизучайте материальную часть.

>кто там сидел в концлагерях похуже нацистских

мирное население оккупированных территорий, например. Учите матчасть.

>и в каком количестве. А для полноты картины сравните все эти пункты с тем, что имело место в СССР, и тоже накануне ВМВ.

Так СССР и не заявлял что он западная демократия. Это ж вы их причислили к святому лику европейской цивилизации -- демократиям.

>Вот и расскажите, кто на самом деле стоял у власти в Финляндии накануне ВМВ, и в каком он был звании?

Еще раз -- агитки школьникам рассказывайте. Про то что типа политки ничего не знали о том, что военные планируют с СССР воевать в составе военного блока. Вам привычно - после фонариков Абу-грейбе делать вид, что военные сами по себе, а политики белые и пушистые.

>Каким, по Вашим сведениям, договором была оформлена эта подготовка,

А что вы в договор уперлись? Исповедуете прнцип -- "без бумажки ты какашка"? Так бьют то не по паспорту, а по морде. Т.е. факты говорят о том, что военный блок против СССР БЫЛ. и никакие взвизгивания типа -- нет бумажного договора, значит они нейтралы уже не помогут. Да и вы сами это прекрасно понимаете, только как обычно ваньку валяете. А будете дальше ваньку валять, я вас спрошу какими договорами Аль-Кайда союз заключала и на Америку нападала. Вот тут то и посмеются все над вашими ужимками и двойными подходами.

>>>При этом, как и всякие военные, они разрабатывали военные планы на все случаи жизни.
>
>>Правда? Сможете предъявить планы отражения английского десанта, отражение американского авианалета или хотя бы шведской оккупации? Нет? Так я и думал.
>
>Я Вам больше скажу,

а больше и не надо. Вышеперечисленное можете предъявить? Нет. Следовательно ваше завление, что эти агрессивные блоковые действия это "подготовка против любого противника, который ведет любой генштаб" является ложным

>Вы в очередной раз явно продемонстрировали свою собственную глупость.

Помечатайте. Мечтать не вредно. вот только от криков халва слаще во рту не будет.

>Вот и расскажите, пожалуйста, подробнее, как именно Финляндия воплотила свой план войны с СССР в 1939 г.

Частично воплотила. Шведы помощь оказывали. А вот второго игрока заранее вывели из игры. Как говориться -- не рой яму другому.

>Кто тогда на кого напал?

А кто напал на Америку 9,11? Афганистан или Ирак? И если не эти страны, то что тогда США там делает сейчас?

>И какие предвоенные союзники Финляндии за нее заступились?

Вы статью то внимательно прочитали? А то судя по наивным вопросам вы даже бегло не ознакомились с содержанием. Или опять дурку включили?

>Тогда расскажите, пожалуйста, подробнее, как Вы оцениваете записку Тимошенко и Жукова Сталину от 15 мая 1941 г.?

Нормально оцениваю. Планов нападение на США там нет. В отличии от Финляндии 30-х годов, которая готовилась наступать на территорию СССР.

>И куда были направлены все эти векторы?

вы термин разновекторный как понимаете?

>Или даже еще проще, кто был союзником СССР 21.06.41?

А! Т.е. главная подготовка к защите государства это союзников побольше набрать. Они за нас воевать будут...

>Отмазки и "включение дурки" – это у Вас, как обычно. А я Вам задаю простые вопросы, вполне доступные для Вашего понимания:

Ваши вопросы заведомо бессмысленные. Отсутствие бумажного договора не является препятствием для военного союза. Чему в истории масса примеров. Но вы включили дурку и начали вопреки фактами требовать показать вам бумажку. Тем самым вы расписались в том, что ваша позиция заведомо проигрышная. И все что вам остается это тупо требовать показать бумажку. Хотя это условие вы сами и придумали.

От	БорисК
К	Alex Medvedev (27.11.2009 11:27:39)
Дата	27.11.2009 12:48:24

Re: Не только...

От	Alex Medvedev
К	БорисК (27.11.2009 12:48:24)
Дата	27.11.2009 14:22:48

Re: Не только...

>Это только для Вас открытие, но учитывая уровень Вашего знания материальной части, в нем нет ничего удивительного.

Понятно -- для вас демократия там где на выборные участки население ходит. Отсюда и такие навиные выводы о том, что Финляндий нейтральная стран которая никого не трогала и против никого не злоумышляла

>>>у кого там были урезаны права
>
>>А вы поизучайте материальную часть.
>
>Понятно, Вы об этом, как обычно, понятия не имеете,

Понятно что именно вы никакого понятия об этом вопросе не не имеете и как обычно демонстрируете невежество. Или начнете петь, что в предвоенной Финляндии все народности и национальности имели равные отношения? Будет интересно осмотреть такое незамутененое знаниями сознание.

>Перед началом ВМВ в Финляндии мирное население оккупированных территорий сидело в концлагерях похуже нацистских???!!! Что это были за территории???

Опять дурку включили. Объясню на пальцах -- якобы нейтралы и якобы демократия вступив в войну повели себя хуже нацистов. Или вы считаете, что раз прилдепили н лоб марку -- "мы демократия, значит нам все можно", можно в войне безнаказанно убивать мирное население?

>Руководители СССР после принятия Конституции 1936 г. заявляли, что по уровню демократии он западные страны превзошел. Неужели Вы и этого не знали?

Да, заявляли. Вот только они никогда не заявляли, что они демократическая страна западного образца.

>Вот и расскажите, кто в Финляндии кому подчинялся: военные политикам или политики военным? И не надо стараться переводить стрелки на современность.

А чего это вы застеснялись? вам приводят примеры аналогичные финским. Например Тайвань -- один в один. США заявляют что все контакты с Тайванем строго неофициальные, тем не менее никто не сомневается, что США будет воевать с Китаем за Тайвань. Это военный союз или нет? Какое отличие с финской ситуацией, когда якобы неофициальные контакты генштабистов в реальности означали совместные военные действия т.е. военный союз? Никакой разницы. Одинаковая ситуация и называется по одинаковому.

>Никакие Ваши взвизгивания типа "военный блок против СССР БЫЛ" не заменят вещественного доказательства наличия такого договора.

Вещественные доказательства это военное планирование запирание Балтфлота. И никакие ваши взвизгивания этого факта опровергающего нейтралитет Финляндии не изменят.

>Мне очень жаль Вам на это указывать, но это как раз не я, а именно Вы на голубом глазу доказывали,

неа, это именно вы доказывали, что это обычные планы обычного генштаба на все случаи жизни. Однако привести аналогичные планы против Швеции или Англии не можете, что автоматически опровергает вашу посылку как ложную. Не строят кривую по одной точке. А вы это пытались сделать в чем и были уличены прилюдно.

>Что Вы говорите, шведы оказывали помощь Финляндии на основании предвоенного договора о военном союзе между этими странами?

Вы опять толдычите про какой-то договор, хотя еще не смогли доказать, что его наличие строго обязательно.

>Еще раз убедительно прошу Вас перестать переводить стрелки на современность.

Так ответ то будет или нет? Война между США и Ираком есть? Есть. Кто на кого напал? Ирак на США 9,11 или США на Ирак? Ответ то простой, но он рушит всю вашу теорию о нейтралитете Финляндии. Поэтому и виляете всячески и стенаете о том, что современность это совем другое дело.

>Вы все-таки знаете, кто на кого напал в "Зимнюю" войну? Не стесняйтесь признаться, я пойму.

Как только вы не постесняетесь назвать кто на кого напал в американо-иракской войне и американо-афганской войне.

>Дурку включаете именно Вы, стараясь заменить этим собственное незнание материальной части. Повторяю вопрос: какие предвоенные союзники Финляндии за нее заступились? Неужели Вы и этого не знаете?

Дурку включили именно вы. Из того факта, что союзника Финляндии вывели из игры до начала войны, вы сделали презабавный вывод о том, что Финляндия была нейтральной и никаких союзников не имела.

>Поздравляю, наконец-то Вы обнаружили хоть какое-то знание по обсуждаемым вопросам! Планов нападения на США там действительно нет. Зато план нападения на Германию – есть.

Во только Финляндия все 30-е готовилась воевать не с Германией, не с Англией, не с США, а СССР. В чем коренное отличие от 15 мая 41 года, когда Германия осуществляла "Барбороссу".

>Считаете ли Вы СССР агрессором благодаря наличию этого плана?

Вот когда предъявите документы что все 30-е СССР исключительно готовился воевать с одной Германией и не с кем более, вот тогда признаю.

>Я то как раз понимаю, а вот Вы, похоже – нет, как обычно.

Так огласите, чего испугались то?

>Чтобы готовиться хорошо к войне – это не только нужно иметь современную армию, но надо войну подготовить политически.
>Что значит политически подготовить войну? Политически подготовить войну – это значит иметь в достаточном количестве надежных союзников и нейтральных стран. Германия, начиная эту войну, с этой задачей справилась, а Англия и Франция не справились с этой задачей.

Угу. Все правильно. Отсюда следует непосредственый вывод, что политически СССР к войне готов не был.

>Учитесь у Сталина, как надо готовиться к защите государства.

СССР готовился отражать агрессии от любого государства, но не готовился нападать, поскольку не набирал клику союзников и нейтралов. Этим и отличается миролюбивый Советский Союз от агрессивных Германии и Финляндии.

>Вам не нравятся мои вопросы только потому, что Вы не в состоянии на них ответить,

Какой смысл отвечать на бессмысленные вопросы? Для того чтобы ваш вопрос обрел смысл ,вам надо всего лишь самую малость -- доказать, что бумажка строго обязательна. Всегда и везде и во все времена. Успеха в доказательстве!

От	БорисК
К	Alex Medvedev (27.11.2009 14:22:48)
Дата	27.11.2009 17:42:23

Re: Не только...

От	Alex Medvedev
К	БорисК (27.11.2009 17:42:23)
Дата	27.11.2009 18:48:20

Re: Не только...

>Для меня, как и для всех знакомых с этим вопросом (Вы явно к таким не относитесь) демократия – это власть народа.

Не надо тут агиток двигать. Покажите народ который сам себе добровольно налоги поднимает. Нет такого? Вот и кончилась ваша власть народа на простом и ясном примере.

>А свои выводы я делаю на основании фактов.

Бредней если точно. Как например что договор на бумаге есть всегда.

>Поэтому и утверждаю, что Финляндия накануне ВМВ была нейтральной страной,

поэтому ваш вывод о нейтральности -- ложный.

>которая никого не трогала и против никого не злоумышляла.

Ну да, перегородить финский залив минами и начать наступление на Ленинград это ведь благо для советского народа! Никакого злого умысла.

>Я понимаю, что Ваше мировоззрение не позволяет Вам понять эту простую истину, но вопросы Вашей веры мы тут, боюсь, не решим.

За мной факты -- подготовка Финляндией военного блока для войны против СССР, причем начало войны было запланировано с наступления на Ленинград. А ваш бред основан лишь на вашей личной фантазии, что договоры всегда письменные.

>По невежеству с Вами очень трудно сравниться кому бы то ни было. Расскажите подробнее, какие народности и национальности в предвоенной Финляндии подвергались дискриминации?

А вы изучайте материальную часть. Изучайте.

>Например, какие из них принудительно депортировали в отдаленные места?

И что? все депортировали. Англия, Канада, США. Какие претензии то к СССР?

>Какие увольняли из армии? Какие раскулачивали? Ну, и т.д. и т.п.

Как какие, всех красных вырезали. Всех сочувствующих ограничивали в правах, вплоть до тех пор пока жаренный петух не клюнул. Так и у нас раскулаченных то до войны в правах восстанавливали, а не как в Финлянднии когда мобилизация потребовалась.

Так что ваши претензии они как минимум неумны. Сперва бревнышко из своего глаза извлеките, у уж потом про соринки в чужих рассказывайте.

>Опять дурку включили именно Вы. Напоминаю, что речь у нас идет о предвоенной Финляндии.

Типа коротенькая война с небольшой потерей территории оправдывает зверства против мирного населения? Да вы истинный демократ!

>Они заявляли, что СССР демократичнее демократических стран западного образца.

Правда? Именно западного образца? Предъявите цитату.

>В отличие от Вас, я не собираюсь флеймить на современные темы,

Т.е. пример попал не в бровь а в глаз. Но в одном случае США не нейтральная страна, потому что выгодно. А в другом Финляндия нейтральная страна, не с того ни с сего обиженная.

>давайте сначала разберемся с текущей. Если Вы считаете, что неофициальные (а тем более, официальные) контакты генштабистов в реальности означали совместные военные действия т.е. военный союз, то СССР и Германию во второй половине 20-х – начале 30-х гг. надо считать военными союзниками. Верно я вас понимаю?

У вас дислексия? Вам же русским языком было сказано -- помимо контактов, необходим еще общий враг и военные меры против него. Чего в случае СССР-Германия ни раз не наблюдается. Сильно неумная попытка приравнять учения на карах, минными постановками и установками дальнобойных орудий в узком месте с обоих сторон двух фактических союзников, она только выдает в вас неуемное желание отмыть черного кобеля до бела.

>Военное планирование запирание Балтфлота – это планирование возможной оборонительной войны с СССР.

Ага, такая вот оборонительная война с наступлением на Ленинград. чтобы удобнее обороняться было? Ну прям как США в Афганистане и Ираке. Тоже небось заявите что они были нейтральной страной?

>Оно никоим образом не нарушает нейтралитет Финляндии, сколько бы Вы о нем не визжали.

Налицо военный сговор двух стран против третьей страны. Нейтралитетом тут и не пахнет. Чтобы тут его увидеть надо сильно ненавидеть СССР.

>
>Я конечно понимаю, что без демагогии Вы никак не можете,

Т.е. никаких других планов, проти других стран вы привести не можете. Значит ваша заява -- ложь. что и требовалось доказать.

>Мне приходится повторять, потому что иначе до Вас, к сожалению, не доходит. Я уже все давно доказал,

Для себя -- несомненно. Только вот больше никто в эту чушь, про том, что договоры бывают только на бумаге не верит. Добро пожаловать в реальный мир.

>>Так ответ то будет или нет? Война между США и Ираком есть? Есть. Кто на кого напал? Ирак на США 9,11 или США на Ирак? Ответ то простой, но он рушит всю вашу теорию о нейтралитете Финляндии. Поэтому и виляете всячески и стенаете о том, что современность это совем другое дело.
>
>Если Вы очень хотите, я Вам и это потом объясню.

Потом не надо. Надо сейчас. Двуличие оно сразу видно на этом вопросе.

>>Дурку включили именно вы. Из того факта, что союзника Финляндии вывели из игры до начала войны, вы сделали презабавный вывод о том, что Финляндия была нейтральной и никаких союзников не имела.
>
>Дурку опять включили именно вы. О каком союзнике Финляндии Вы тут говорите?

о фактическом, с кем планировали совместные военные действия.

>И на каком основании Вы называете его союзником?

на основе совместного планирования военных действий против СССР.

>Когда и где между ними был подписан союзный договор? Каким был текст этого договора?

А это уже ваши личные фантазии. Мол если факты не нравятся -- тем хуже для фактов.

>>Во только Финляндия все 30-е готовилась воевать не с Германией, не с Англией, не с США, а СССР.
>
>Финляндия, как и все остальные страны, готовилась воевать, прежде всего, со своим наиболее вероятным противником.

Заметьте вы только что сами проговорились -- противник у Финляндии был только один. Что уже доказывает, что никакого нейтралитета никогда не было.

>А вот это уже несомненно достойно войти в анналы. Так, оказывается, Германия осуществляла "Барбороссу" 15 мая 41 года??? А про 22.06.41 нам все врали???

А вы серьезно воображаете, что подобная операция делается за один день? Тогда вы еще более смешны, чем с заявлениями о нейтралитет Финляндии и аболютном правиле всех времен и народов писать на бумаге военные союзы.

>>Вот когда предъявите документы что все 30-е СССР исключительно готовился воевать с одной Германией и не с кем более, вот тогда признаю.
>
>СССР все 30-е готовился воевать не только с одной Германией,

Вот вы и сознались, что главное отличие СССР от Финляндии это многовекторность угроз и готовность защищать от любого агрессора, с любого направления, в отличии от Финляндии которая все время своего существование посвятила подготовке к войне с СССР.

>>Так огласите, чего испугались то?
>
>Что огласить-то?

Потеряли нить дискуссии? Переполнение памяти? Читайте архивы тогда.

>Вы что, считаете что Сталин, прекрасно зная как нужно политически подготовить войну, тем не менее провалил эту самую подготовку?

А это уже ваш бред. Опять пошли тупые агитки, изнасилованных коммунизмом -- мол великий Сталин мог все, но не захотел щелкнуть пальцами и отдать САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ПРИКАЗ.

>"Т.е. главная подготовка к защите государства это союзников побольше набрать. Они за нас воевать будут..."?

Абсолютно правильная. Союзники у страны всегда одини и те же на протяжении всех лет существования.

>Учитесь читать и понимать Сталина. Он не говорил об оборонительной или наступательной войне, он говорил о войне вообще.

Как обычно вы приписали собственные бредни Сталину. Война согласно уставу -- только оборонительная при наступательной стратегии.

>А военные руководители при Сталине (конкретно, Тимошенко и Жуков) готовились нападать на Германию. Какой вывод Вы сделаете из этого интересного факта?

Готовились? вы опять бредите.

>>Какой смысл отвечать на бессмысленные вопросы? Для того чтобы ваш вопрос обрел смысл ,вам надо всего лишь самую малость -- доказать, что бумажка строго обязательна. Всегда и везде и во все времена. Успеха в доказательстве!
>
>Человека нельзя научить,

Не надо бредить. Предъявите доказательство абсолютной обязательности бумажки.

От	БорисК
К	Alex Medvedev (27.11.2009 18:48:20)
Дата	27.11.2009 20:22:28

Re: Не только...

>Не надо тут агиток двигать. Покажите народ который сам себе добровольно налоги поднимает. Нет такого? Вот и кончилась ваша власть народа на простом и ясном примере.

Это Вы просто не в курсе. Люди вполне добровольно голосуют иногда за повышение своих же налогов, и гораздо чаще – за повышение чужих. Это и есть власть народа.

>>А свои выводы я делаю на основании фактов.

>Бредней если точно. Как например что договор на бумаге есть всегда.

Договор на бумаге – это как раз факт. А приписывание стране каких-то намерений, которые нигде никогда никем не зафиксированы – это бредни. Так что у меня факты, а у Вас – бредни.

>>Поэтому и утверждаю, что Финляндия накануне ВМВ была нейтральной страной,

>поэтому ваш вывод о нейтральности -- ложный.

Вот и докажите, на каком основании Вы это утверждаете, да еще так уверенно?

>>которая никого не трогала и против никого не злоумышляла.

>Ну да, перегородить финский залив минами и начать наступление на Ленинград это ведь благо для советского народа! Никакого злого умысла.

Да что Вы говорите!!! Прямо в 1939 г. Финляндия ни с того ни с сего перегородила Финский залив минами и начала наступление на Ленинград??? Это что, очередное Ваше эпохальное открытие?

>За мной факты -- подготовка Финляндией военного блока для войны против СССР, причем начало войны было запланировано с наступления на Ленинград. А ваш бред основан лишь на вашей личной фантазии, что договоры всегда письменные.

Расскажите, пожалуйста, на основании чего Вы делаете вывод о подготовка Финляндией военного блока для войны против СССР? Ведь это как раз яркий пример бреда, основанного лишь на Вашей личной фантазии.

>>По невежеству с Вами очень трудно сравниться кому бы то ни было. Расскажите подробнее, какие народности и национальности в предвоенной Финляндии подвергались дискриминации?

>А вы изучайте материальную часть. Изучайте.

Короче говоря, насчет дискриминируемых народностей и национальностей в предвоенной Финляндии Вы просто соврали или где?

>>Например, какие из них принудительно депортировали в отдаленные места?

>И что? все депортировали. Англия, Канада, США. Какие претензии то к СССР?

Кого именно депортировала Англия и Канада? И какие у Вас в связи с этим претензии к Финляндии?

>Как какие, всех красных вырезали. Всех сочувствующих ограничивали в правах, вплоть до тех пор пока жаренный петух не клюнул. Так и у нас раскулаченных то до войны в правах восстанавливали, а не как в Финлянднии когда мобилизация потребовалась.

В Финляндии вырезали во время гражданской войны. Это происходило во время всех гражданских войн во всех странах. А в СССР вырезали своих же граждан в самое что ни на есть мирное время. А самая резня началась как раз сразу после принятия самой демократической в мире Конституции. Чувствуете разницу?

>Так что ваши претензии они как минимум неумны. Сперва бревнышко из своего глаза извлеките, у уж потом про соринки в чужих рассказывайте.

Если Вы их не понимаете, то это вовсе не из-за их неумности. Тут виной, прежде всего, Ваше легендарное незнание материальной части, ну и Ваше мировоззрение, конечно.

>Типа коротенькая война с небольшой потерей территории оправдывает зверства против мирного населения? Да вы истинный демократ!

Вообще-то я республиканец, но в данном случае это не имеет значения. Напоминаю, что мы с Вами тут обсуждаем предвоенный период, а Вы все норовите растечься мысью по древу.

>>Они заявляли, что СССР демократичнее демократических стран западного образца.

>Правда? Именно западного образца? Предъявите цитату.

Пожалуйста. Например, Молотов сказал: "Советская власть сильна своей близостью к народу. В отличие от парламентской демократии, советская демократия носит действительно народный характер".

>Т.е. пример попал не в бровь а в глаз. Но в одном случае США не нейтральная страна, потому что выгодно. А в другом Финляндия нейтральная страна, не с того ни с сего обиженная.

Я понимаю, что кроме флейма, Вы ни на что не способны, но я флеймить не собираюсь. Хотя тут я с Вами соглашусь, Финляндия действительно была нейтральной страной, и ее действительно не с того ни с сего обидели.

>У вас дислексия? Вам же русским языком было сказано -- помимо контактов, необходим еще общий враг и военные меры против него. Чего в случае СССР-Германия ни раз не наблюдается. Сильно неумная попытка приравнять учения на карах, минными постановками и установками дальнобойных орудий в узком месте с обоих сторон двух фактических союзников, она только выдает в вас неуемное желание отмыть черного кобеля до бела.

Я Вам русским языком объясняю: у СССР и Германии в межвоенный период был общий враг – Польша. И контакты советских и германских генштабистов, посвященные борьбе с ней, вполне себе происходили. Являются ли эти контакты для Вас доказательством военного союза между СССР и Германией?

>Ага, такая вот оборонительная война с наступлением на Ленинград. чтобы удобнее обороняться было? Ну прям как США в Афганистане и Ираке. Тоже небось заявите что они были нейтральной страной?

Вот и расскажите, пожалуйста, как Финляндия планировала наступать на Ленинград накануне ВМВ? Какие у нее для этого были союзники? И как этот союз был оформлен?

>Налицо военный сговор двух стран против третьей страны. Нейтралитетом тут и не пахнет. Чтобы тут его увидеть надо сильно ненавидеть СССР.

Расскажите, пожалуйста, какие у Вас есть доказательства этого сговора? Чтобы его увидеть, Вам надо очень сильно ненавидеть Финляндию. Но вот этого Вам как раз не занимать.

>>Я конечно понимаю, что без демагогии Вы никак не можете,

>Т.е. никаких других планов, проти других стран вы привести не можете. Значит ваша заява -- ложь. что и требовалось доказать.

Против Африки – действительно не могу. А Ваши жалкие потуги меня за это в чем-то обвинить – еще один пример Вашей демагогии. Что, собственно, и требовалось доказать.

>Для себя -- несомненно. Только вот больше никто в эту чушь, про том, что договоры бывают только на бумаге не верит. Добро пожаловать в реальный мир.

Вот и расскажите, как оформляются договоры в реальном мире. Подчеркиваю, не в Вашем воображении, а именно в реальном мире

>Потом не надо. Надо сейчас. Двуличие оно сразу видно на этом вопросе.

Тут как раз сразу видно Ваше постоянное желание перевести разговор на другую тему, потому что в обсуждаемой Вы, мягко говоря, не разбираетесь.

>>Дурку опять включили именно вы. О каком союзнике Финляндии Вы тут говорите?

>о фактическом, с кем планировали совместные военные действия.

И какая страна была, по Вашему мнению, фактическим союзником Финляндии?

>>И на каком основании Вы называете его союзником?

>на основе совместного планирования военных действий против СССР.

И что этой таинственной стране помешало вести военные действия против СССР в 1939 г. в союзе с этой самой Финляндией? Скажем, расскажите подробности их совместного наступления на Ленинград.

>>Когда и где между ними был подписан союзный договор? Каким был текст этого договора?

>А это уже ваши личные фантазии. Мол если факты не нравятся -- тем хуже для фактов.

Хорошо сказано! Если нет фактов, поддерживающих Ваши измышления, тем хуже для фактов!

>>Финляндия, как и все остальные страны, готовилась воевать, прежде всего, со своим наиболее вероятным противником.

>Заметьте вы только что сами проговорились -- противник у Финляндии был только один. Что уже доказывает, что никакого нейтралитета никогда не было.

Я вовсе не проговаривался. Противником Финляндии был СССР со своими союзниками. А они у него таки были (или был). Правда, Вы о них (о нем) по своему обыкновению понятия не имеете. Но в любом случае наличие у страны планов обороны от возможной агрессии никак не влияет на ее нейтралитет. Я Вам уже приводил пример Швейцарии на этот счет. Была ли Швейцария накануне ВМВ нейтральной в Вашем понимании?

>>А вот это уже несомненно достойно войти в анналы. Так, оказывается, Германия осуществляла "Барбороссу" 15 мая 41 года??? А про 22.06.41 нам все врали???

>А вы серьезно воображаете, что подобная операция делается за один день? Тогда вы еще более смешны, чем с заявлениями о нейтралитет Финляндии и аболютном правиле всех времен и народов писать на бумаге военные союзы.

Этот случай еще тяжелее, чем я предполагал… Так Вы продолжаете настаивать, что 15 мая 41 года Германия осуществляла "Барбороссу"??? В чем это осуществление конкретно выражались?

>>СССР все 30-е готовился воевать не только с одной Германией,

>Вот вы и сознались, что главное отличие СССР от Финляндии это многовекторность угроз и готовность защищать от любого агрессора, с любого направления, в отличии от Финляндии которая все время своего существование посвятила подготовке к войне с СССР.

Ну так не повезло Финляндии, что из всех ее соседей ей тогда больше никто почему-то не угрожал. Или наоборот, повезло. Но объясните же, наконец, как это влияет на нейтралитет Финляндии?

>>Что огласить-то?

>Потеряли нить дискуссии? Переполнение памяти? Читайте архивы тогда.

Некогда. Приходится Вас учить элементарным вещам. Вы же ничего не читаете, потому и такой безграмотный в элементарных вопросах.

>>Вы что, считаете что Сталин, прекрасно зная как нужно политически подготовить войну, тем не менее провалил эту самую подготовку?

>А это уже ваш бред. Опять пошли тупые агитки, изнасилованных коммунизмом -- мол великий Сталин мог все, но не захотел щелкнуть пальцами и отдать САМЫЙ ПРАВИЛЬНЫЙ ПРИКАЗ.

При чем тут приказ? Речь идет о поисках союзников накануне войны, необходимость которых подчеркивал Сталин. Так кого там он нашел на роль союзников СССР? Неужели Вы действительно даже этого не знаете?

>>"Т.е. главная подготовка к защите государства это союзников побольше набрать. Они за нас воевать будут..."?

>Абсолютно правильная. Союзники у страны всегда одини и те же на протяжении всех лет существования.

Да что Вы говорите!!! И какие союзники были перед войной у СССР? А какие появились во время войны? Неужели одни и те же?

>>Учитесь читать и понимать Сталина. Он не говорил об оборонительной или наступательной войне, он говорил о войне вообще.

>Как обычно вы приписали собственные бредни Сталину. Война согласно уставу -- только оборонительная при наступательной стратегии.

Опять в анналы!!! Это даже не бредни, это куда хуже… Это по какому именно уставу война только оборонительная при наступательной стратегии?

>>А военные руководители при Сталине (конкретно, Тимошенко и Жуков) готовились нападать на Германию. Какой вывод Вы сделаете из этого интересного факта?

>Готовились? вы опять бредите.

Почитайте их записку от 15 мая 1941 г – там все подробно написано. Так был СССР агрессором в свете этой записки или нет?

>>Человека нельзя научить,

>Не надо бредить. Предъявите доказательство абсолютной обязательности бумажки.

Бумажка вовсе необязательна. Договор можно написать и подписать на разных материалах, скажем, папирусе, бересте, пергаменте, ткани и т.д. и т.п. И человек, способный научиться, это легко поймет. А Вы – нет. Вы же утверждаете, что "война согласно уставу – только оборонительная при наступательной стратегии". И что 15 мая 41 года Германия осуществляла "Барбороссу". И что "союзники у страны всегда одни и те же на протяжении всех лет существования". И даже сами не осознаете, какой дикий бред Вы несете… Хотя со стороны это действительно забавно.

От	AFirsov
К	Alex Medvedev (27.11.2009 11:27:39)
Дата	27.11.2009 12:14:56

Безполезно, у народа триггеры не переключаются... релюшки не срабатывают...

>>кто там сидел в концлагерях похуже нацистских
>
>мирное население оккупированных территорий, например. Учите матчасть.

Тут фины хвастались - выкладывали фото - типа расстрела моряка,
либо снятая человеческая кожа... У них сдвиг по фазе, по-моему запредельный.
и у сочувствующих - так же...