От Rwester
К All
Дата 27.11.2009 10:44:27
Рубрики Современность;

(что-то пятница скушнА) Вот вам офигенно нереальный сценарий нападения на Россию

Здравствуйте!

Давайте представим невероятную картину нападения на наше отечество/родину. Но не прямым военным нападением, а методами биологической войны. Естественно, основные цели будут не люди, а животноводство или сельское хозяйство.

1 Итак начинается собственно эпидемия у домашних животных. Причем из группы А. Идут большие экономические потери, связанные со всем комплексом мероприятий, которые будет проводить самая всесильная спецслужба России.
2 Выявление источника заражения долго ждать не заставило. Дали воякам ц/у настрелять диких аналогов/переносчиков заразы. И они - слехка удивившись - задачу оперативно выполнили.
3 Анализ результатов четко показал на пограничную с нами страну.
4 В то же время ясно-понятно, что у самих у них руки коротки так пакостить. И есть только две страны которые с этой пакостью работали и хвостики оттуда и идут.

Вопрос. Что делать-то?

Рвестер, с уважением
От Геннадий
К Rwester (27.11.2009 10:44:27)
Дата 28.11.2009 00:57:34

Re: (что-то пятница...

>Вопрос. Что делать-то?

Пригласить руководителей тех стран в Москву, угостить их сытным обедом. Котлетки можно в форме галстуков поджарить
От Kimsky
К Rwester (27.11.2009 10:44:27)
Дата 27.11.2009 16:40:18

Как далеко шагнула наука.

Флеминг, ламер, когда-то писал о плане погубления британского животноводства путем зомбирования фермерских дочек - чтобы те всю скотину завалили...
От Rwester
К Kimsky (27.11.2009 16:40:18)
Дата 27.11.2009 20:14:34

уж не помню кто автор этих строк (гугля и яндекс чудят)

Здравствуйте!

"В литературном слове нет живого ничего,
А жисть подкинет нам сюжет такой, что огого.
Искусство тени создает - природа всякий раз,
Даст сто очков ему вперед без всяческих прекрас"


Рвестер, с уважением
От Leopan
К Rwester (27.11.2009 10:44:27)
Дата 27.11.2009 12:42:04

Выделить 150 млрд на борьбу и "Мистраль" не нужен (-)
От Rwester
К Leopan (27.11.2009 12:42:04)
Дата 27.11.2009 12:51:21

не на борьбу

Здравствуйте!

а на собственно развитие животноводства, выведение новых пород особо подходящих для наших условия и пр. То же и с сельхозкультурами.

Рвестер, с уважением
От Nachtwolf
К Rwester (27.11.2009 12:51:21)
Дата 27.11.2009 17:09:39

Чем более продвинуто (и продуктивно) наше животноводство,

тем более оно уязвимо для описанных вами атак. Вывод - сельское хозяйство запретить и получить односторонне преимущество над странами-производителями продовольствия. И ЯО не нужно, одним ящуром и прочей чумкой их на колени поставим.
От Rwester
К Nachtwolf (27.11.2009 17:09:39)
Дата 27.11.2009 20:09:46

А кушать что будем?

Здравствуйте!

лучше вывести свиней, для которых чумка - легкое недомогание.

Рвестер, с уважением
От Nachtwolf
К Rwester (27.11.2009 20:09:46)
Дата 28.11.2009 20:56:53

Так у слона всё равно толще

У супостатов сельское хозяйство (в т.ч. и животноводство)развито лучше (да, изотерма тут тоже виновата) так что в противочумных свиньях у них всё равно будет превосходство.
От U235
К Rwester (27.11.2009 10:44:27)
Дата 27.11.2009 12:14:03

Клин вышибается клином

А точнее - "Вектором" ;-) . Ставим соответствующую задачу мужикам в Кольцово, после чего в данной нехорошей стране эпидемией уничтожаются их основные сельскохозяйственные культуры, чтобы желание таким образом пакостить отпало раз и навсегда.
От George
К U235 (27.11.2009 12:14:03)
Дата 27.11.2009 15:29:59

Ах вот в чем наша сила (+)

>А точнее - "Вектором" ;-) . Ставим соответствующую задачу мужикам в Кольцово, после чего в данной нехорошей стране эпидемией уничтожаются их основные сельскохозяйственные культуры, чтобы желание таким образом пакостить отпало раз и навсегда.

Здесь еще полны закрома родины. Да бросьте... Всякая там биология, вирусология, эпидемиология - терра инкогнита, а точнее ящик Пандорры. Вместе с генной инженерией. Во всем мире. Да, ковыряются, да, что-то делают даже, только результаты неоднозначны - любое действие рождает противодействие, хвост вытаскивают, голова вязнет и пр. Кроме яйцеголовых ученых есть еще и госорганы, ВОЗ, фармкомпании, военные ястребы, отъявленные террористы, защитники окружающей среды и пр. Такой компот с мухами.

А вирусы и пр. зараза границ не знают.

Вот, например, про свиной грипп (читать английский текст, а не русский):

http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/19293-raskryt-farmakologicheskij-kartel-otvetstvennyj.html
От Rwester
К George (27.11.2009 15:29:59)
Дата 27.11.2009 19:53:44

имхо, ерунда

Здравствуйте!

>Вот, например, про свиной грипп (читать английский текст, а не русский):

> http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/19293-raskryt-farmakologicheskij-kartel-otvetstvennyj.html
"красная селедка".

Рвестер, с уважением
От George
К Rwester (27.11.2009 19:53:44)
Дата 28.11.2009 00:15:54

Тем не менее с фактами (+)

Про Форт Дикс давно известно:

9. It is a well-established fact that “outbreaks” have been caused by laboratory “accidents.” For instance, the 1977 Influenza A outbreak of human (“swine flu”) H1N1 that went extinct for twenty years between 1957 and 1977 suddenly re-emerged immediately following: a. the suspicious unexplained 1976 military outbreak at Fort Dix, New Jersey of this strain that was most likely a covert military experiment;

Тогда головы в Америке полетели (с постов, есс-но, а не с плеч).

А касательно нонешней ситуации - в том, что ингибиторы нейраминидазы (тамифлю и занамивир) не обладают противовирусным действием, уверены многие специалисты. Но "бабло побеждает зло", да и ничего другого в мире просто нет (амантадины H1N1 не берут).
От Rwester
К George (28.11.2009 00:15:54)
Дата 28.11.2009 10:15:31

Re: Тем не...

Здравствуйте!

>А касательно нонешней ситуации - в том, что ингибиторы нейраминидазы (тамифлю и занамивир) не обладают противовирусным действием, уверены многие специалисты. Но "бабло побеждает зло", да и ничего другого в мире просто нет (амантадины H1N1 не берут).
Тамифлю - коммерческое название. Вообще он аселтамивир. И никуя не лечит, сделала его компания хофман-ларош. А на сегодняшний момент продано 4 ярда порций. Зайдите в магазин и посмотрите цены на тамифлю. Подсчитайте прибыль. Вот и вся возня.

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (28.11.2009 10:15:31)
Дата 28.11.2009 14:33:21

Re: Тем не...

>Тамифлю - коммерческое название. Вообще он аселтамивир. И никуя не лечит, сделала его компания хофман-ларош. А на сегодняшний момент продано 4 ярда порций. Зайдите в магазин и посмотрите цены на тамифлю. Подсчитайте прибыль. Вот и вся возня.

Песен не надо, пожалуйста. "Тамифлю" не вчера разработали, его уже 10+ лет выпускают. Эффективность "Тамифлю" против гриппов доказана давным-давно и многократно. И нынешний H1N1 в этом плане ничем не отличается от прочих гриппов, супротив которых работает препарат.

Производитель, конечно заинтересован в прибылях, но только вот не надо на эффективность лекарства наезды устраивать - это Вам не "Арбидол"...
От Rwester
К U235 (27.11.2009 12:14:03)
Дата 27.11.2009 13:00:11

правильно!

Здравствуйте!

Но в этом случае лучше не вирусом, а особо жирной виноградной тлей.

Рвестер, с уважением
От U235
К Rwester (27.11.2009 13:00:11)
Дата 27.11.2009 13:11:49

Можно и вирусом

У винограда полно вирусных заболеваний, причем есть и весьма злые, уменьшающие урожай на 90 процентов, а то и вообще уничтожающие посадки. Мне как-то довелось увидеть, что сделали дядьки из "Вектора" с насекомыми, если они так же над виноградом поработают, то президенту гордой сопределельной страны галстуки чемоданами придется есть, если он в такие игры начнет играть и нарвется на серьезную ответку.
От Роман Алымов
К U235 (27.11.2009 13:11:49)
Дата 27.11.2009 15:52:09

А что придётся есть итальянцам и французам? (-)
От RTY
К U235 (27.11.2009 12:14:03)
Дата 27.11.2009 12:41:31

Re: Клин вышибается...

>А точнее - "Вектором" ;-) . Ставим соответствующую задачу мужикам в Кольцово, после чего в данной нехорошей стране эпидемией уничтожаются их основные сельскохозяйственные культуры, чтобы желание таким образом пакостить отпало раз и навсегда.

Что эти граждане успешно отражают грамотной работой спецслужб и эпидемиологической защиты.
А потом, при помощи грамотно проведенной антинашей кампании, показывают всему миру, какие мы нехорошие.
От U235
К RTY (27.11.2009 12:41:31)
Дата 27.11.2009 12:51:16

Эти граждане сдохнут быстрее

чем отразят то, что могут сделать на "Векторе". По уровню военно-биологической службы с нами только американцы могут сравниться. Эпидемиологические службы сопредельных с нами стран я бы тоже оценил невысоко. Как минимум не лучше чем наши, а если честно, то просто хуже. Так что баш на баш. Либо молчим в тряпочку и делаем выводы из ответки, либо скандал будет в обе стороны. Да и доказать искусственное происхождение биологического агента - та еще задачка. Обычно достоверных доказательств здесь привести невозможно. Вот ходят слухи, что нынешний свиной грипп выведен искусственно, но попробуй это докажи: селектировавнный в пробирке вирус ничем не отличается от вируса мутировавшего в естественной среде.

Поэтому серьезные страны против серьезных стран, которые могут очень чувствительно ответить, в такие игры и не играют: чревато очень нехорошими ответными мерами в том же стиле.
От SerP-M
К U235 (27.11.2009 12:51:16)
Дата 27.11.2009 19:02:38

Способы отличить эвоюцию в природе от сделанного ..(+)

Приветствую!
... в пробирке - существуют. По крайней мере для человека "в теме" доказательства будут более чем достаточные, если была привлечена генетическая инженерия. А попытки замаскировать ейные "родимые пятна" сделают подобный проект по меньшей мере супер-дорогим и потребуют в 10 раз больше времени на манипуляции...
В случае реассортмента - как у гриппа, где имются 8 отдельных молекул РНК, составляющих геном, найти концы уже сложнее. Ибо в подходящем организме-хозяине РНК разных штаммов могут естественным образом "тасоваться", как карты, случайным образом. И "резать/клеить", а потом маскировать оные манипуляции, в таком случае не требуется. Однако, для гриппа хорошо известна молекулярная биология, включая уровень мутаций и генетическое разнообразие птичьих, свиных, и человечьих штаммов. Поэтому легко выяснить, как давно сегменты разных штаммов попали "в одну корзину". Так, кстати, выяснили, что в "свином гриппе", котрый сейчас проистекает, геномные сегменты вместе крутились уже лет 20...
:)))

Сергей М.
От U235
К SerP-M (27.11.2009 19:02:38)
Дата 29.11.2009 04:43:21

Никакой генной инженерии

Банальная селекция по Мичурину на культуре целевых клеток. Возможно, правда, с привлечением "усилителя мутаций" в виде ультрафиолета или ионирующего излучения, дабы процесс селекции ускорить.

Технология простейшая: высеваем "решетку" вирусов. По прошествии определенного времени "проявляем" красителем пораженные клетки и выбираем вирусы из наиболее крупных бляшек(размер бляшки и будет определять агрессивность вируса). Затем снова высеваем, и так в течении многих шагов селектируем вирус в сторону увеличения размеров бляшек на культуре целевых клеток, т.е. - в сторону увеличения агрессивности. По аналогичной технологии штаммы вирусов для живых вакцин селектируют, только в другую сторону. Отличить полученные таким образом штаммы от природных невозможно, потому как никаких генно-инженерных операций с геномом вирусов не производится.
От vladvitkam
К SerP-M (27.11.2009 19:02:38)
Дата 27.11.2009 20:35:06

Re: а что он делал эти 20 лет?


>... Поэтому легко выяснить, как давно сегменты разных штаммов попали "в одну корзину". Так, кстати, выяснили, что в "свином гриппе", котрый сейчас проистекает, геномные сегменты вместе крутились уже лет 20...

что пошел в массы только сейчас?
его ж не из необитаемых джунглей завезли, он же в сельской местности крутился в таком случае
???
От Никита Каменский
К vladvitkam (27.11.2009 20:35:06)
Дата 28.11.2009 21:41:34

Как обычно - крутился в популяции диких птиц и домашних свиней...

>что пошел в массы только сейчас?

Там ведь сложнее процесс. Просто так грипп диких птиц заражать человека практически не может, бо мы слишком мало контактируем и времени на выработку подходящих мутаций недостаточно. Человеческие штаммы возникают с помощью промежуточных носителей - домашних свиней. Так как с ними люди в постоянном непосредственном и массовом контакте, то там идёт мешанина с перекрёстным заражением, которая в итоге иногда выдаёт новую мощную разновидность заразы заточенную под человека. Вообще практически все человеческие гриппы возникают через свиней. Птичьи вирусы гриппа способные на прямое заражение человека всречаются крайне редко, но встречаются - недавний пресловутый штамм вируса H5N1, например.
От Rwester
К vladvitkam (27.11.2009 20:35:06)
Дата 27.11.2009 20:47:02

да "он" каждый год приходит;-)

Здравствуйте!

>что пошел в массы только сейчас?
С одной стороны селекция идет, а с другой стороны "тема пришла".

>его ж не из необитаемых джунглей завезли, он же в сельской местности крутился в таком случае???
нет, там механика немного другая. Его птицы переносят весной. А самое удобное место для нахождения новых вирусов - Мексика. Вот его там и "нашли".

Рвестер, с уважением
От vladvitkam
К Rwester (27.11.2009 20:47:02)
Дата 28.11.2009 21:03:01

Re: к северу от Мексики - США, но +


>нет, там механика немного другая. Его птицы переносят весной. А самое удобное место для нахождения новых вирусов - Мексика. Вот его там и "нашли".

не складывается впечатления, чтобы там проблемы сним были больше, чем за океаном от Мексики

скорее - намного меньше

нет?
От Rwester
К U235 (27.11.2009 12:51:16)
Дата 27.11.2009 12:53:15

Re: Эти граждане...

Здравствуйте!
> Вот ходят слухи, что нынешний свиной грипп выведен искусственно, но попробуй это докажи: селектировавнный в пробирке вирус ничем не отличается от вируса мутировавшего в естественной среде.
Да собственно без разницы - "выведен" он или просто выявлен. Чиста коммерческий проект.

Рвестер, с уважением
От sergе ts
К Rwester (27.11.2009 10:44:27)
Дата 27.11.2009 12:08:49

Это с учётом того что динозавры-евреи построили Меркаву? (-)
От kegres
К Rwester (27.11.2009 10:44:27)
Дата 27.11.2009 11:29:44

Re: (что-то пятница скушнА) ???!!!!!

>Здравствуйте!
Ага , и Вам.

ЭТА ПЯТНИЦА ВАМ СКУШНА?!!!!!

Простите - а вы из какого года пишите, да и с Земли ли?!!

Эта пятница претендует на скромное название Чоорной Пьятницы.
Арабам дефолт грозит, фьючи в жжжж летят, рупь навёртывается , уже подошва второй волны виднеется - и Вам скушна?!!

Хотя с другой стороны - тих и покоен Ваш мир. Завидую.
От Rwester
К kegres (27.11.2009 11:29:44)
Дата 27.11.2009 12:54:41

"рая набоку, позу не меняем"(-)
От Alexandre
К kegres (27.11.2009 11:29:44)
Дата 27.11.2009 12:52:34

Сеньер аналетег? За бутылой трендите. (-)
От Alex Lee
К Alexandre (27.11.2009 12:52:34)
Дата 27.11.2009 13:11:50

новости почитайте...

http://korrespondent.net/business/markets/1021823

всех вчера накрыло.
после того как Дубаи Ворлд попросили отсрочку выплаты долга на 6 месяцев.
60 мильярдов долга.

От Alexandre
К Alex Lee (27.11.2009 13:11:50)
Дата 27.11.2009 13:15:43

И читал, и смотрел...И что?... (-)
От Alexandre
К Alexandre (27.11.2009 13:15:43)
Дата 27.11.2009 13:21:44

Re: И читал,...

Имеется в виду вот это: "рупь навёртывается , уже подошва второй волны виднеется - и Вам скушна?!!" Откуда дровишки? про вторую волну? Да и про наворачивоемость рубля? Рупь у нас наворачиваеться исключительно по указанию "с Верху". Ни когда не было иначе. Или Вы рупь действительно считаете одной из мировых валют? Поговорите об этом например с болгарами. Смеяться они будут долгою
От kegres
К Alexandre (27.11.2009 13:21:44)
Дата 28.11.2009 13:56:45

Зри в корень (c)

>Откуда дровишки? про вторую волну? Да и про наворачивоемость рубля?

В силу присущщего мне лично, любознательства, и в силу некоторого стечения обстоятельств, вынужден трейерствовать (помаленьку).
А хотел бы отдавать всё свободное время склеиванию моделей, хождению под парусом и другим приятным вещам. Но увы...
короче - www.quote-spy.com - неисчерпаемый источник знаний о ситуации в мире. Всё там есть, и предпосылки, и развитие, и следствия.

Могу сказать - вчера амеры купировали острый приступ всемирного паникселла. То ли перенесли, то ли отменили. Буд. неделя покажет тренд.

>Рупь у нас наворачиваеться исключительно по указанию "с Верху". Ни когда не было иначе.

Не упрощайте. Верхи не руководят курсом валюты.
Это делается в ходе торгов на бирже.
Но верхи указывают игрокам границы дозволенного, и желательное направление. Как напр. недавно Улюкаев, одной фразой слил рупль на 30 коп.

Мировая ситуация сейчас зависит, от соотношения крупных валют (и рупля тоже). Все страны мечтают первыми девальвировать свою валюту. Первый начавший получает все пряники. Потом пойдёт вал, и опять всё сравняется, но первый остаётся с прибылью (и положительн. балансом)

В общем - вопрос двумями словами не объясняется.

Ну а вторая волна может возникнуть внезапно. ФР надут ликвидностью, без реального подкрепления ростом производительных сил. (как в хорошем карточном блефе - все игроки в итоге заявили о наличии пяти тузов у каждого. Первый усомнившийся вылетает, и берёт все убытки)
Синдром вороьей слободки - все жители готовы к пожару и уверены в неизбежности. Но сами боятся спровоцировать. Наилучшим стартовым сигналом будет внешний фактор. Напр такой как дубай. Оказалось что строят то они на деньги мировых банков. Соотвественно дубайские обзятельства перед этими банками оказались под вопросом. Обязательсва банков перед своими кредиторами так же упали в цене (автоматически вместе с акциями). Вот и имеем разовое падение на 5-6%. А если вспомнить предшествовавшую стагнацию рынка (уже недели три как) с управляемым трендом вниз - то понимаешь что почва для отката проц на 20-30 готова.
Вопрос один будет ли он плавным и далее, или повтором 08го, с дневным падением 10-20% и стопторгами.
Тогда и рупь по 46-50 запросто. И невзирая на цену нефти.
Запомните как таблицу брадиса - сильная валюта выгодна конкретному жителю, но не выгодна экономике страны. Особенно экспортно-ориентрованной. Каковой сейчас является любая страна мира.

И почему Вы считаете болгар средоточием мировых знаний? Почему не посылаете к Гургену на даниловский рынок? Там тоже деньги обращаются. ;)

Ну да, длинно. Но простые ответы тока в огоньках и моск.комсомольцах.
От Евгений Путилов
К Alexandre (27.11.2009 13:21:44)
Дата 27.11.2009 13:28:38

Re: И читал,...

>Имеется в виду вот это: "рупь навёртывается , уже подошва второй волны виднеется - и Вам скушна?!!" Откуда дровишки? про вторую волну? Да и про наворачивоемость рубля? Рупь у нас наворачиваеться исключительно по указанию "с Верху". Ни когда не было иначе. Или Вы рупь действительно считаете одной из мировых валют? Поговорите об этом например с болгарами. Смеяться они будут долгою

Про рупь не скажу - не вхож в приемные Верха. Но вот про кризис далеко ходить не надо. Нет никакой второй волны - это еще все тот же первый идет, просто цепочка взаимозависимостей растянута во времени. И я затрудняюсь сказать, чем это все закончится (судя по тому, с чем сейчас столкнулся на экспорте зерновых). Деньги стараются перевести в товар, эта тенденция четкая.
От Роман Алымов
К Евгений Путилов (27.11.2009 13:28:38)
Дата 27.11.2009 15:51:19

В какой товар? (+)

Доброе время суток!
> Деньги стараются перевести в товар, эта тенденция четкая.
***** Парадокс в том, что единственный надёжный товар в нынешних условиях -это доллар США, даже с учётом его перепроизводства. Ибо все остальные товары завязаны на экономическую активность, а она в кризис падает.....
Можно, конечно, оружие покупать, в надежде его использовать под шумок или на случай если придётся отбиваться от других желающих его использовать - но оружия на всех не хватит.
С уважением, Роман
От Евгений Путилов
К Роман Алымов (27.11.2009 15:51:19)
Дата 27.11.2009 16:16:52

Re: В какой...

Доброго здравия!
>Доброе время суток!
>> Деньги стараются перевести в товар, эта тенденция четкая.
>***** Парадокс в том, что единственный надёжный товар в нынешних условиях -это доллар США, даже с учётом его перепроизводства. Ибо все остальные товары завязаны на экономическую активность, а она в кризис падает.....
> Можно, конечно, оружие покупать, в надежде его использовать под шумок или на случай если придётся отбиваться от других желающих его использовать - но оружия на всех не хватит.

В кругу моего общения ходит информация о массовом вывозе уже не только ранних зерновых, но и кукурузы нового урожая.

>С уважением, Роман
С уважением, Евгений Путилов.
От И. Кошкин
К Евгений Путилов (27.11.2009 16:16:52)
Дата 27.11.2009 16:37:38

Э-э-э, вывозе откуда? (-)
От Alexandre
К Евгений Путилов (27.11.2009 13:28:38)
Дата 27.11.2009 13:33:26

Вот это правильно."И я затрудняюсь сказать"

без апеляцыонные заявления ни чего не стоят. "Верхи" похоже тоже не знают. А балаболить "Я мессинг" проще всего.
От Евгений Путилов
К Rwester (27.11.2009 10:44:27)
Дата 27.11.2009 11:25:22

Вы опоздали на год :-) Это уже произошло.

Доброго здравия!
>Здравствуйте!

>Давайте представим невероятную картину нападения на наше отечество/родину. Но не прямым военным нападением, а методами биологической войны. Естественно, основные цели будут не люди, а животноводство или сельское хозяйство.

>1 Итак начинается собственно эпидемия у домашних животных. Причем из группы А. Идут большие экономические потери, связанные со всем комплексом мероприятий, которые будет проводить самая всесильная спецслужба России.
>2 Выявление источника заражения долго ждать не заставило. Дали воякам ц/у настрелять диких аналогов/переносчиков заразы. И они - слехка удивившись - задачу оперативно выполнили.


Значит, смотрите. Где-то полтора-два года назад пришла из Закавказья африканская чума свиней. Вначале вспышка была в Грузии. Затем в Ставропольском крае. Потом чума пошла дальше на север (в этом году в Ростовской области забили 26 тыс. свиней, точной информации о таких же проблемах в Поволжье у меня нет). Это не лечится, свиньи подлежат уничтожению (не только на ферме, где очаг, но и в радиусе N км от очага для уверенной локализации). Теперь дальше:

>3 Анализ результатов четко показал на пограничную с нами страну.


Десантники добрались до Поти :-) Правда, падеж свиней это не остановило :-)



>4 В то же время ясно-понятно, что у самих у них руки коротки так пакостить. И есть только две страны которые с этой пакостью работали и хвостики оттуда и идут.
>Вопрос. Что делать-то?

Так это, как же? Вот вертолетоносец будет куплен, чтобы идти в Африку и мочить там авторов африканской чумы :-)

А если оставим шутки, то ответ на это...

>Но не прямым военным нападением, а методами биологической войны. Естественно, основные цели будут не люди, а животноводство или сельское хозяйство.

...может быть одним. Отечественное животноводство остается неэффективным, как и в советские времена. И существенное уменьшение, а тем более отмена госдотаций приведет отрасль к аннулированию точно так же, как это случилось в конце 80-х - в 90-е. Без всяких там биологических войн и рейдов биологических диверсантов по фермам.То есть проблема внутри, а не снаружи.
От Геннадий
К Евгений Путилов (27.11.2009 11:25:22)
Дата 28.11.2009 00:52:18

Re: Вы опоздали...


>
>...может быть одним. Отечественное животноводство остается неэффективным, как и в советские времена.
С т.зр.зависимости от импорта - гораздо менее эффективным, чем в советские времена. Тогда импорт мяса составлял 5-10% в потреблении, а в 2003 уже треть. Это при том, что среднедушевое потребление сократилось раза в полтора


>И существенное уменьшение, а тем более отмена госдотаций приведет отрасль к аннулированию точно так же, как это случилось в конце 80-х - в 90-е. Без всяких там биологических войн и рейдов биологических диверсантов по фермам.То есть проблема внутри, а не снаружи.

А вывод конечно правильный
От Random
К Геннадий (28.11.2009 00:52:18)
Дата 29.11.2009 02:09:00

Re: Вы опоздали...


>>
>>...может быть одним. Отечественное животноводство остается неэффективным, как и в советские времена.
>С т.зр.зависимости от импорта - гораздо менее эффективным, чем в советские времена. Тогда импорт мяса составлял 5-10% в потреблении, а в 2003 уже треть. Это при том, что среднедушевое потребление сократилось раза в полтора


>>И существенное уменьшение, а тем более отмена госдотаций приведет отрасль к аннулированию точно так же, как это случилось в конце 80-х - в 90-е. Без всяких там биологических войн и рейдов биологических диверсантов по фермам.То есть проблема внутри, а не снаружи.
>
>А вывод конечно правильный
Вывод неправильный: отменить дотации нельзя ввиду отсутствия таковых.
___________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Random
К Евгений Путилов (27.11.2009 11:25:22)
Дата 27.11.2009 16:17:29

Re: Вы опоздали...


>...может быть одним. Отечественное животноводство остается неэффективным, как и в советские времена. И существенное уменьшение, а тем более отмена госдотаций приведет отрасль к аннулированию точно так же, как это случилось в конце 80-х - в 90-е. Без всяких там биологических войн и рейдов биологических диверсантов по фермам.То есть проблема внутри, а не снаружи.

Каких еще дотаций???
Единственное, что государство "дотирует" - это частично компенсирует уплаченные банковские проценты по инвестиционным кредитам (то есть пошедшим на создание нового хозяйства). И все. На сегодня компенсируется дай бог половина процентной ставки. Реальные деньги получить проблема. В общих затратах хозяйства эти суммы составляют ничтожно малую долю.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Евгений Путилов
К Random (27.11.2009 16:17:29)
Дата 27.11.2009 18:34:50

Re: Вы опоздали...

>Каких еще дотаций???
>Единственное, что государство "дотирует" - это частично компенсирует уплаченные банковские проценты по инвестиционным кредитам (то есть пошедшим на создание нового хозяйства). И все. На сегодня компенсируется дай бог половина процентной ставки. Реальные деньги получить проблема. В общих затратах хозяйства эти суммы составляют ничтожно малую долю.

Это не совсем так, но, конечно же, не для всех 100% сельхозпроизводителей :-)
От Random
К Евгений Путилов (27.11.2009 18:34:50)
Дата 27.11.2009 18:49:21

Re: Вы опоздали...

>>Каких еще дотаций???
>>Единственное, что государство "дотирует" - это частично компенсирует уплаченные банковские проценты по инвестиционным кредитам (то есть пошедшим на создание нового хозяйства). И все. На сегодня компенсируется дай бог половина процентной ставки. Реальные деньги получить проблема. В общих затратах хозяйства эти суммы составляют ничтожно малую долю.
>
>Это не совсем так, но, конечно же, не для всех 100% сельхозпроизводителей :-)
Можете сослаться на нормативные акты?
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От val462004
К Евгений Путилов (27.11.2009 11:25:22)
Дата 27.11.2009 13:29:16

Re: Вы опоздали...

>А если оставим шутки, то ответ на это...

>>Но не прямым военным нападением, а методами биологической войны. Естественно, основные цели будут не люди, а животноводство или сельское хозяйство.
>
>...может быть одним. Отечественное животноводство остается неэффективным, как и в советские времена. И существенное уменьшение, а тем более отмена госдотаций приведет отрасль к аннулированию точно так же, как это случилось в конце 80-х - в 90-е. Без всяких там биологических войн и рейдов биологических диверсантов по фермам.То есть проблема внутри, а не снаружи.

То есть, в концуе 80-х в СССР анулировали животноводство, а в 2000-х годах восстановили?

С уважением,
От Евгений Путилов
К val462004 (27.11.2009 13:29:16)
Дата 27.11.2009 13:36:24

Re: Вы опоздали...

>То есть, в концуе 80-х в СССР анулировали животноводство, а в 2000-х годах восстановили?

Отсутствие средств на импорт фуражного зерна и кормовых добавок привело к пусканию под нож поголовья. Брошенные и разобранные коровники/телятники/свинарники/птичники по всему бывшему Союзу стоят. ВОзобновление дотирования с/х привело к некоторому изменению ситуации (например, крупный рогатый скот за 90-е едва не ушел полностью в частный сектор, а сейчас уже и племенные стада восстановили - только мое предприятие в том году завезло 2 тыс. голов из ФРГ). Так что не видеть внешних отличий нельзя. Правда, все это лишь от того, что сейчас политика в отрасли - бледная тень советской. Но суть проблемы не изменилась - банкет за счет нефтегазопрома.
От Rwester
К Евгений Путилов (27.11.2009 11:25:22)
Дата 27.11.2009 12:40:07

:-))))) не опаздал

Здравствуйте!


>>3 Анализ результатов четко показал на пограничную с нами страну.
>Десантники добрались до Поти :-) Правда, падеж свиней это не остановило :-)
Вы всё правильно поняли;-)))) Я примерно так и хотел сказать;-))))

>А если оставим шутки, то ответ на это может быть одним. Отечественное животноводство остается неэффективным, как и в советские времена. И существенное уменьшение, а тем более отмена госдотаций приведет отрасль к аннулированию точно так же, как это случилось в конце 80-х - в 90-е. Без всяких там биологических войн и рейдов биологических диверсантов по фермам.То есть проблема внутри, а не снаружи.
Именно так! Вот куда надо инвестировать, а не в лоханки

Рвестер, с уважением
От Евгений Путилов
К Rwester (27.11.2009 12:40:07)
Дата 27.11.2009 13:19:20

Re: :-))))) не...


>>>3 Анализ результатов четко показал на пограничную с нами страну.
>>Десантники добрались до Поти :-) Правда, падеж свиней это не остановило :-)
>Вы всё правильно поняли;-)))) Я примерно так и хотел сказать;-))))

Тогда получается, что война проиграна :-) Ведь "чума идет на север". А в свете сказанного тут в ветке Игрем Кудиновым относительно учений СМИ "эпидемии в стране нету", враг вообще приближается к Химкам :-)

>>А если оставим шутки, то ответ на это может быть одним. Отечественное животноводство остается неэффективным, как и в советские времена. И существенное уменьшение, а тем более отмена госдотаций приведет отрасль к аннулированию точно так же, как это случилось в конце 80-х - в 90-е. Без всяких там биологических войн и рейдов биологических диверсантов по фермам.То есть проблема внутри, а не снаружи.
>Именно так! Вот куда надо инвестировать, а не в лоханки

Я вот был давеча на свиноферме в Подмосковье. Все автоматизировано. На 6 тыщ хрюшек всего 3 работника на смене (это без учета охраны). И никто не занят бесконечной побелкой, подноской, подвозкой, разгребкой, где главное - не так свинки, как дать работу всей деревне (и возможность красть комбикорма). Но при продолжающей падение цен на свинину даже такая передовая на датской технологии ферма сможет выжить только за счет еще большей интенсификации работы. А все отечественное животноводство "с элементами западного оборудования" - это камень на шее экономики, сдохнет без дотаций. Теперь весь вопрос, кто сдохнет раньше: госбюджет (привет ценам на нефть) или свиньи от чумы?
От Кудинов Игорь
К Rwester (27.11.2009 10:44:27)
Дата 27.11.2009 11:20:18

объявим по первому каналу, что эпидемии/эпизоотии нет, да и всех делов

ну и скажем, что птички/свинки дохнут за наш нераскаянный грех богоотступничества и цареотречения, устроим молебны за исцеление живности и анафемствуем врагов и фармкомпании. Все придумано до нас.

Вчера по первому уже были учения с освещением гриппа - сказали, что эпидемии нет, а есть происки.
http://www.1tv.ru/news/health/156289

Россия панике не поддалась – здесь специалисты не устают повторять: эпидемии нет, обойдемся без паники. В любом случае, мы предпочитаем проверенные средства.
От Rwester
К Кудинов Игорь (27.11.2009 11:20:18)
Дата 27.11.2009 20:54:02

есть неприятный момент

Здравствуйте!

если с гриппом и вправду не всё гладко (хотя все аж приплясывали, ждали что найдут и у нас, а это деньги), то парасюхи-то от африканской чумы свиней дохнут как мухи. Доказательства налицо.

Рвестер, с уважением
От Кудинов Игорь
К Rwester (27.11.2009 20:54:02)
Дата 27.11.2009 23:24:01

Re: есть неприятный момент - еще какой

>если с гриппом и вправду не всё гладко (хотя все аж приплясывали, ждали что найдут и у нас, а это деньги), то парасюхи-то от африканской чумы свиней дохнут как мухи.

люди, знаете ли, тоже мрут. Вот только те, что на виду
http://lubotsky.livejournal.com/100203.html
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2398705

Если бы в лечение свиней вваливали те же деньги, что и в людей, наверняка и вакцина была бы, и чушек бы лечили.
От Rwester
К Кудинов Игорь (27.11.2009 23:24:01)
Дата 28.11.2009 09:50:39

думаете от сезонных гриппов люди не умирают?(-)
От Никита Каменский
К Rwester (28.11.2009 09:50:39)
Дата 28.11.2009 12:04:16

Умирают, только вот H1N1 во всю косит вполне здоровых молодых людей...

...а не стариков с пачками хронических болячек и ослабленным иммунитетом, которые обычно являются жертвами дежурных сезонных гриппов.
От Rwester
К Никита Каменский (28.11.2009 12:04:16)
Дата 28.11.2009 12:14:02

гриппу все возрасты покорны, особенно молодые

Привет, Никита!

>...а не стариков с пачками хронических болячек и ослабленным иммунитетом, которые обычно являются жертвами дежурных сезонных гриппов.
Привычка переносить гриппы на ногах играет не последнюю роль. И что характерно не у стариков. Пришел. С сердцем поплохело и умер на работе. Знакомый симптом? И что напишут в причине смерти?

Собственно контрольный вопрос: Н1N1 и "свиной" грипп это одно и тоже?

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (28.11.2009 12:14:02)
Дата 28.11.2009 12:43:14

Ничего подобного. Для каждой разновидности возрастные срезы вполне конкретные.

И "обычные" гриппы молодёжь не косят.

>Привычка переносить гриппы на ногах играет не последнюю роль. И что характерно не у стариков. Пришел. С сердцем поплохело и умер на работе. Знакомый симптом?

Причём тут сердце ??? Грипп убивает организацией двусторонней пневмонии - как первичной вирусной, так и прежде всего вторичной бактериальной.

>И что напишут в причине смерти?

У нас напишут - "пневмония". И всё. В нормальных же местах будут сделаны соответствующие анализы, и будет чётко указана природа и возбудители.

>Собственно контрольный вопрос: Н1N1 и "свиной" грипп это одно и тоже?

Да. То что СМИ называют "свиной грипп" - очередной штамм старого знакомого H1N1.
От Rwester
К Никита Каменский (28.11.2009 12:43:14)
Дата 28.11.2009 13:15:40

Это только по Н5N1 срез известный, а по текущему вскрытие покажет

Здравствуйте!

>И "обычные" гриппы молодёжь не косят.
не косят здоровых людей, которые лечатся

>Причём тут сердце ??? Грипп убивает организацией двусторонней пневмонии - как первичной вирусной, так и прежде всего вторичной бактериальной.
Если грипп настолько вирулетный, что "косит" людей вирусной пневмонией, это другой разговор. А осложнение на сердце один из основных источников умерших. Имхо, бактериальная пневмония слегка отстает.

>>И что напишут в причине смерти?
>У нас напишут - "пневмония".
Если пневмония напишут, а если сердечник, то напишут что-нибудь другое к гриппу отношения не имеющее.

>И всё. В нормальных же местах будут сделаны соответствующие анализы, и будет чётко указана природа и возбудители.

>>Собственно контрольный вопрос: Н1N1 и "свиной" грипп это одно и тоже?
>Да. То что СМИ называют "свиной грипп" - очередной штамм старого знакомого H1N1.
Т.е. в переводе на русский у нас идет обычный сезонный грипп? И все что сверх этого нагнетаемый в обществе психоз.

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (28.11.2009 13:15:40)
Дата 28.11.2009 14:16:25

Неправда. Срез известен для всех гриппов...

...и обычные молодёжь не глушат - повторяю ещё раз.

Для нынешнего H1N1 в нормальных местах всё мониторится вообще чуть-ли не в реальном времени. По тем же США вся статистика давно известна, а там уже десятки миллионов переболели.

>не косят здоровых людей, которые лечатся

ЕщОбычный грипп и не лечат - всю работу иммунная система организма делает. Сбивать температуру и симптомы парацетамолом, да пить побольше - вот и всё чем можно помочь. Или Вы на каждый чих "Тамифлю" жрёте пачками ???

>Если грипп настолько вирулетный, что "косит" людей вирусной пневмонией, это другой разговор.

Так вот нынешний штамм H1N1 именно такой. И все те кто не застал его предыдущие аналогичные массовые инкарнации в виде "испанки" и пандемии 1977 года - в группе риска.

>А осложнение на сердце один из основных источников умерших.

Если у клиента сердце отказывает от какого-то там гриппа, то он может загнуться вообще от любой болячки с иммунным ответом. Даже от элементарного отравления...

По-моему Вы путаете осложнения на сердце с пневмонией на фоне сердечных заболеваний. Бо они способствуют её развитию: плохое кровообращение по малому кругу + застой в лёгких от лёжки => резко ускоряют процесс, за сутки помирают реально.

>Имхо, бактериальная пневмония слегка отстает.

Вы ошибаетесь. Вторичная бактериальная пневмония - лидер фатальных осложнений гриппа.

>Т.е. в переводе на русский у нас идет обычный сезонный грипп?

Нет. Сезонные гриппы никуда не делись и едут своим чередом. Новый старый штамм H1N1 - отдельная циркуляция с совершенно другими причинами.
От PAV605
К Никита Каменский (28.11.2009 14:16:25)
Дата 28.11.2009 16:32:27

Re: Неправда. Срез

>Или Вы на каждый чих "Тамифлю" жрёте пачками ???

Надо сказать, что анализ нынешних смертельных случаев гриппа a/h1n1 говорит о том, что практически во всех этих случаях болезнь начиналась сразу очень остро. Т.е. ни о каких простых "чихах" речи не идет - больной сваливался практически сразу. :(
От Никита Каменский
К PAV605 (28.11.2009 16:32:27)
Дата 28.11.2009 17:16:33

Re: Неправда. Срез

>Надо сказать, что анализ нынешних смертельных случаев гриппа a/h1n1 говорит о том, что практически во всех этих случаях болезнь начиналась сразу очень остро. Т.е. ни о каких простых "чихах" речи не идет - больной сваливался практически сразу. :(

Молодые - наверное. У них скорее всего неправильная реакция иммунной системы, и понеслась... Надо тут же на кислород, и накачивать "Тамифлю" (а ещё лучше "Релензой") + антибиотиками для профилактики вторичной пневмонии. Но в наших-то больницах "Арбидол" вместо настоящих лекарств...
От Кудинов Игорь
К Rwester (28.11.2009 13:15:40)
Дата 28.11.2009 13:41:11

"испанка" тоже была H1N1

вернее A(H1N1) http://biomolecula.ru/?page=content&id=249

>>>Собственно контрольный вопрос: Н1N1 и "свиной" грипп это одно и тоже?
>>Да. То что СМИ называют "свиной грипп" - очередной штамм старого знакомого H1N1.
>Т.е. в переводе на русский у нас идет обычный сезонный грипп? И все что сверх этого нагнетаемый в обществе психоз.

психоз у тех, кто в теме, вызывает мысль о повторе пандемии по образцу 1918 года, по счастью, "свиной" грипп оказался не столь злым, а кстати - развивался ровно по той же схеме, что и в 1918. Вся печаль в том, что судя по "свиному" кейсу , Минздрав практически беспомощен перед новой "испанкой", вакцин до сих пор нет, лекарств нет, профилактики толковой нет, наготове только говорильные органы для оповещения о том, как все у нас замечательно, и как о нас заботится умная министра. Ну и попы с иконами, крестный ход в эпидемию - самое оно, что надо. http://observer-l.livejournal.com/28000.html

От Rwester
К Rwester (28.11.2009 09:50:39)
Дата 28.11.2009 10:01:15

это происходит каждый год

Здравствуйте!

но сейчас в придачу есть еще толпа лядей, которые кровно заинтересованы в нагнетании психоза.

Рвестер, с уважением
От Кудинов Игорь
К Rwester (28.11.2009 10:01:15)
Дата 28.11.2009 12:04:20

там летальность на порядок меньше + есть вакцины

с этим вы далеко не оригинальны.

>но сейчас в придачу есть еще толпа лядей, которые кровно заинтересованы в нагнетании психоза.


В июне в Петербурге холерный бунт усмирен непосредственно Николаем I. Народ думал, что холера происходит от отравы, которую лекаря сыплют в воду и в колодцы. Очевидец так передает слова императора 22 июня: «Что вы делаете, дураки? С чего вы взяли, что вас отравляют? Это кара божия. На колени, глупцы! Молитесь богу! Я вас!»

.....

двухтысячная толпа громила квартиры врачей и полицейских, сожгла временную холерную и разграбила губернскую и городскую больницы, поверив нелепому слуху о том, что врачи специально морят народ и отравляют воду в колодцах и пищу в чайных для бедных. Население, особенно старообрядцы, отказывалось выполнять врачебные предписания. Петр Усов после погрома в Саратове перебрался в Хвалынск, где и явился зачинщиком беспорядков, в результате которых санитарный врач Молчанов, пытавшийся улучшить водоснабжение, был буквально растерзан обезумевшей толпой…
.....
До настоящего момента в Украине было общее недоверие к чиновникам, что, в принципе, тоже ничего хорошего нам не давало. Но теперь в связи с эпидемией гриппа к этому прибавилось еще и недоверие к врачам. По стране упорно ходят слухи, что врачи сами придумали эту эпидемию и теперь сдирают деньги с населения. Поговаривают даже, будто фармацевты запустили в страну вирус гриппа, чтобы получать в аптеках сверхприбыли. Виновных ищут везде!
Я боюсь, что в связи с эпидемией в Украине могут начаться вспышки недоверия к определенным слоям населения, в том числе врачам и чиновникам. Более того, есть посылы к тому, что эти вспышки могут перерасти в бунты.
От Rwester
К Кудинов Игорь (28.11.2009 12:04:20)
Дата 28.11.2009 12:20:56

не надо тень на плетень, летальность на уровне

Здравствуйте!

>Но теперь в связи с эпидемией гриппа к этому прибавилось еще и недоверие к врачам. По стране упорно ходят слухи, что врачи сами придумали эту эпидемию и теперь сдирают деньги с населения. Поговаривают даже, будто фармацевты запустили в страну вирус гриппа, чтобы получать в аптеках сверхприбыли. Виновных ищут везде!
Вот и давайте посмотрим. Лекарства которые не лечат. И как показала проверка цены завышены в два-три раза. если есть тема, то она всеми заинтересованными разрабатывается на предмет обогащения. И собственно что вас удивляет?? Если люди просто средство для получения прибыли. О как.

>Я боюсь, что в связи с эпидемией в Украине могут начаться вспышки недоверия к определенным слоям населения, в том числе врачам и чиновникам. Более того, есть посылы к тому, что эти вспышки могут перерасти в бунты.
ага. особенно чиновникам.

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Кудинов Игорь (28.11.2009 12:04:20)
Дата 28.11.2009 12:09:17

Да ну ? Летальность у H1N1 вроде такая же...

...проблема в том что от него нормальная здоровая молодёжь мрёт. А вакцины это да - у нас так и вообще, вся страна уже месяц болеет, а даже медиков ещё толком не привили. А с детской совсем капут...
От Rwester
К Никита Каменский (28.11.2009 12:09:17)
Дата 28.11.2009 12:32:28

Никита, ты ж не Онищенко, вот и не предлагай опасные вещи

Здравствуйте!

>...проблема в том что от него нормальная здоровая молодёжь мрёт. А вакцины это да - у нас так и вообще, вся страна уже месяц болеет, а даже медиков ещё толком не привили. А с детской совсем капут...
Если у нас сейчас пик эпидемии, то вакцинировать нельзя. Провал имунный. Это только в животноводстве можно, чтоб больных и зараженных животных уничтожить. Эффективная кстати схема вакцинирования.

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (28.11.2009 12:32:28)
Дата 28.11.2009 13:05:59

Песен не надо, пожалуйста...

>Если у нас сейчас пик эпидемии,

Какой пик ??? У нас всё только началось, ещё холодов-то нормальных не было. Ягодки впереди...

>то вакцинировать нельзя.

Всё можно. Правила только соблюдать надо соответствующие.

У нас проблемы с вакцинацией от того что вакцин нет в наличии, а не от того что нельзя вакцинировать. В США ещё в середине сентября было четыре готовых вакцины, и правительством заключено контрактов на ~200 млн. доз. Вакцинация там пошла в начале октября, к середине октября было поставлено ~40 млн. доз. Причём уже была и вакцина для детей и беременных.

>Провал имунный.

Я рекомендую Вам всё-таки узнавать смысл терминов перед тем как их употреблять.
От Андрей Чистяков
К Никита Каменский (28.11.2009 13:05:59)
Дата 28.11.2009 13:12:25

Re: Песен не

Здравствуйте,

>Какой пик ??? У нас всё только началось, ещё холодов-то нормальных не было. Ягодки впереди...

По ОРТ сказали "нет эпидемии" -- значит, её нет. :-/

>У нас проблемы с вакцинацией от того что вакцин нет в наличии, а не от того что нельзя вакцинировать. В США ещё в середине сентября было четыре готовых вакцины, и правительством заключено контрактов на ~200 млн. доз. Вакцинация там пошла в начале октября, к середине октября было поставлено ~40 млн. доз. Причём уже была и вакцина для детей и беременных.

Французы уже миллиард вгрохали, а в центры вакцинации кое-где уже очереди начали выстраиваться. Да, по последним новостям вирус мутировал (первый смертный случай -- в Норвегии) и есть двое умерших от него во Франции. Паники, конечно, нет, но как-то грустновато, тем не менее.

А в чём отличие вакцины для детей и беременных от обычной ? В ней нет "консервантов" ?

Всего хорошего, Андрей.
От Никита Каменский
К Андрей Чистяков (28.11.2009 13:12:25)
Дата 28.11.2009 13:29:15

Re: Песен не

>Да, по последним новостям вирус мутировал (первый смертный случай -- в Норвегии) и есть двое умерших от него во Франции. Паники, конечно, нет, но как-то грустновато, тем не менее.

Он всегда мутирует, делов-то. Даже устойчивость к антивирусным препаратам примерно в полпроценте случаев наблюдается. Это нормально.

>А в чём отличие вакцины для детей и беременных от обычной ? В ней нет "консервантов" ?

В самой вакцине отличий сейчас обычно нет, бо серьёзные компании разрабатывают сразу универсальную. Отличия прежде всего в том, что отдельные специальные испытания надо проводить, причём только после испытаний на обычных взрослых, разумеется. А это требует времени, тогда как те же беременные женщины - группа риска, и им всё надо в первую очередь.
От Андрей Чистяков
К Никита Каменский (28.11.2009 13:29:15)
Дата 28.11.2009 13:36:44

Спасибо. (-)
От Куст
К Кудинов Игорь (27.11.2009 23:24:01)
Дата 28.11.2009 00:50:14

Дима Толмацкий, знал его (((

Друг детства. В одном доме жили, в одну школу ходили.

>люди, знаете ли, тоже мрут. Вот только те, что на виду
> http://lubotsky.livejournal.com/100203.html
От Alexandre
К Кудинов Игорь (27.11.2009 11:20:18)
Дата 27.11.2009 13:39:58

Кстати, не по "1" а по "2" уже объявили (-)
От Кудинов Игорь
К Alexandre (27.11.2009 13:39:58)
Дата 27.11.2009 18:56:33

вы посмотрите на ссылку, там все видно сразу - www.1tv.ru


http://www.1tv.ru/news/health/156289
От Alexandre
К Кудинов Игорь (27.11.2009 11:20:18)
Дата 27.11.2009 12:54:42

Да, да , да. Найдите в ЖЖ про "Гусиную" Хм... Дальше не буду (-)
От Кудинов Игорь
К Alexandre (27.11.2009 12:54:42)
Дата 27.11.2009 23:46:37

а вы почитайте про "испанку"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%BF

50-100 миллионов трупов. Понятно, почему перспектива весьма вероятного повторения пугает эпидемиологов.
От RTY
К Rwester (27.11.2009 10:44:27)
Дата 27.11.2009 11:02:44

Re: Хм

>1 Итак начинается собственно эпидемия у домашних животных. Причем из группы А. Идут большие экономические потери, связанные со всем комплексом мероприятий, которые будет проводить самая всесильная спецслужба России.

Не думаю, что поражение каких-то отдельных животноводческих животных станет причиной очень уж заметных потерь в масштабе страны.

Доля валовой продукции всего сельского хозяйства в ВВП страны в 2005 г. - 5%, и она, как я понимаю, снижается.
От Rwester
К RTY (27.11.2009 11:02:44)
Дата 27.11.2009 11:06:18

Re: Хм

Здравствуйте!

>Не думаю, что поражение каких-то отдельных животноводческих животных станет причиной очень уж заметных потерь в масштабе страны.
Вдруг война, а я голодный?

>Доля валовой продукции всего сельского хозяйства в ВВП страны в 2005 г. - 5%, и она, как я понимаю, снижается.
Это не вполне осознанный показатель

Ну и непорядок, когда всякая сволота колодцы травит? Неспа?

Рвестер, с уважением
От Виктор Крестинин
К Rwester (27.11.2009 10:44:27)
Дата 27.11.2009 10:47:56

Re: (что-то пятница...

>Здравствуйте!

>Давайте представим невероятную картину нападения на наше отечество/родину. Но не прямым военным нападением, а методами биологической войны. Естественно, основные цели будут не люди, а животноводство или сельское хозяйство.

>1 Итак начинается собственно эпидемия у домашних животных. Причем из группы А.
Это в смысле "категории А"?
http://lurkmore.ru/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%81

>Вопрос. Что делать-то?
Да ничо, пущай дохнут.
От Rwester
К Виктор Крестинин (27.11.2009 10:47:56)
Дата 27.11.2009 10:56:12

Re: (что-то пятница...

Здравствуйте!

>Это в смысле "категории А"?
Вирус из этой категории. Опасен в смысле.

>>Вопрос. Что делать-то?
>Да ничо, пущай дохнут.
Шутку заценил. Но речь идет именно о домашних животных, крайне полезных для страны.

Вопрос, что делать со страной агрессором? Благо собственно с эпидемией справимся.

Рвестер, с уважением
От writer123
К Rwester (27.11.2009 10:56:12)
Дата 27.11.2009 14:55:44

Re: (что-то пятница...

>Вопрос, что делать со страной агрессором? Благо собственно с эпидемией справимся.

Ответить тем же, и пусть ищут ветра в поле.
От Km
К Rwester (27.11.2009 10:56:12)
Дата 27.11.2009 12:02:36

Re: (что-то пятница...

Добрый день!

>Вопрос, что делать со страной агрессором? Благо собственно с эпидемией справимся.


[57K]



С уважением, КМ
От СергейК
К Rwester (27.11.2009 10:56:12)
Дата 27.11.2009 11:07:53

Re: (что-то пятница...


>Шутку заценил. Но речь идет именно о домашних животных, крайне полезных для страны.

Эх, не туда смотрите. Подумайте, что будет, если отравят Кони???
От Grozny Vlad
К Rwester (27.11.2009 10:56:12)
Дата 27.11.2009 11:02:26

Re: (что-то пятница...

>Шутку заценил. Но речь идет именно о домашних животных, крайне полезных для страны.
Намекните, что это за животные. Для нас опаснее проблемы с животноводством в странах экспортерах.
>Вопрос, что делать со страной агрессором? Благо собственно с эпидемией справимся.
Протестовать в ООН и долго и бессмысленно судиться.

Грозный Владислав
От Rwester
К Grozny Vlad (27.11.2009 11:02:26)
Дата 27.11.2009 11:05:08

Re: (что-то пятница...

Здравствуйте!

>Намекните, что это за животные. Для нас опаснее проблемы с животноводством в странах экспортерах.
а что намекать-то. Коровы, свиньи. Кто там еще?

>>Вопрос, что делать со страной агрессором? Благо собственно с эпидемией справимся.
>Протестовать в ООН и долго и бессмысленно судиться.
эт точно. Но просто так это тоже оставлять нельзя.

Рвестер, с уважением
От NetReader
К Rwester (27.11.2009 11:05:08)
Дата 28.11.2009 16:57:28

Re: (что-то пятница...

>>Намекните, что это за животные. Для нас опаснее проблемы с животноводством в странах экспортерах.
>а что намекать-то. Коровы, свиньи. Кто там еще?

Массовый падеж устриц на Рублевке? Других настолько социально значимых животных не усматривается.
От Grozny Vlad
К Rwester (27.11.2009 11:05:08)
Дата 27.11.2009 11:09:31

Re: (что-то пятница...

>а что намекать-то. Коровы, свиньи. Кто там еще?
Куры. Это все на какой-то период скажется на ценах, а потом зарубежные производители и это компенсируют.
>>>Вопрос, что делать со страной агрессором? Благо собственно с эпидемией справимся.
>>Протестовать в ООН и долго и бессмысленно судиться.
>эт точно. Но просто так это тоже оставлять нельзя.
Закрыть границу, разорвать дипотношения, свернуть совместные проекты...

Грозный Владислав
От Дмитрий Козырев
К Rwester (27.11.2009 10:44:27)
Дата 27.11.2009 10:47:19

А как эпидемия будет распространяться по стране?

В одном регионе - объявят карантин.
С выявленой страной источником введут санкции на ввоз и въезд.

Сколь серьезны могут быть экономические потери если продукцию животноводства мы в основном импортируем?
Ну будем импортировать больше и из других стран.
От Rwester
К Дмитрий Козырев (27.11.2009 10:47:19)
Дата 27.11.2009 10:53:37

вирус очень опасен и разносится разными способами

Здравствуйте!

>В одном регионе - объявят карантин.
опасность - может распространиться на другие регионы.

>С выявленой страной источником введут санкции на ввоз и въезд.
нет, заразу принесли носители из дикой природы

>Сколь серьезны могут быть экономические потери если продукцию животноводства мы в основном импортируем?
По примеру "птичьего" гриппа - забой животных массовый. Как следствие - социальная нестабильность. В худшем случае невозможность разведения именно этих животных как класса вообще, а это косяк вообще долгоиграющий.

>Ну будем импортировать больше и из других стран.
Очень плохо. ОЧЕНЬ.

Рвестер, с уважением
От Паршев
К Rwester (27.11.2009 10:53:37)
Дата 27.11.2009 12:36:50

Да всё просто. Надо молиться и ждать,

пока вирус покарает и авторов. У них ведь с/х животные тоже есть?
Только замечу - не так уж мы и уязвимы по этой части, и сейчас значительная часть мяса и молока закупается за границей.
От vladvitkam
К Паршев (27.11.2009 12:36:50)
Дата 27.11.2009 20:21:58

Re: кто-бы мог подумать: зависимость - это независимость...

>пока вирус покарает и авторов. У них ведь с/х животные тоже есть?
>Только замечу - не так уж мы и уязвимы по этой части, и сейчас значительная часть мяса и молока закупается за границей.

а полная зависимость от заграничной поставки является неуязвимостью
зря немцы Англию блокировать пытались
От Rwester
К Паршев (27.11.2009 12:36:50)
Дата 27.11.2009 12:48:32

Отвечу по кальвинисски.

Здравствуйте!

>пока вирус покарает и авторов. У них ведь с/х животные тоже есть?
По всякому может быть. Их может покарать какой-нибудь другой вирус.

>Только замечу - не так уж мы и уязвимы по этой части, и сейчас значительная часть мяса и молока закупается за границей.
Косяк не в наличии маса/молока. Совершенно справедливо - покупаются. Но когда в это происходит в одном-двух регионах, то возможны социальные последствия. Не в ВВП РФ, в конкретно в этом регионе.

Рвестер, с уважением
От Василий Фофанов
К Rwester (27.11.2009 10:53:37)
Дата 27.11.2009 12:32:00

Re: вирус очень...

>Очень плохо. ОЧЕНЬ.

Не говорите, все пропало практически :)

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info