От Rwester
К Кудинов Игорь
Дата 27.11.2009 20:54:02
Рубрики Современность;

есть неприятный момент

Здравствуйте!

если с гриппом и вправду не всё гладко (хотя все аж приплясывали, ждали что найдут и у нас, а это деньги), то парасюхи-то от африканской чумы свиней дохнут как мухи. Доказательства налицо.

Рвестер, с уважением
От Кудинов Игорь
К Rwester (27.11.2009 20:54:02)
Дата 27.11.2009 23:24:01

Re: есть неприятный момент - еще какой

>если с гриппом и вправду не всё гладко (хотя все аж приплясывали, ждали что найдут и у нас, а это деньги), то парасюхи-то от африканской чумы свиней дохнут как мухи.

люди, знаете ли, тоже мрут. Вот только те, что на виду
http://lubotsky.livejournal.com/100203.html
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=2398705

Если бы в лечение свиней вваливали те же деньги, что и в людей, наверняка и вакцина была бы, и чушек бы лечили.
От Rwester
К Кудинов Игорь (27.11.2009 23:24:01)
Дата 28.11.2009 09:50:39

думаете от сезонных гриппов люди не умирают?(-)
От Никита Каменский
К Rwester (28.11.2009 09:50:39)
Дата 28.11.2009 12:04:16

Умирают, только вот H1N1 во всю косит вполне здоровых молодых людей...

...а не стариков с пачками хронических болячек и ослабленным иммунитетом, которые обычно являются жертвами дежурных сезонных гриппов.
От Rwester
К Никита Каменский (28.11.2009 12:04:16)
Дата 28.11.2009 12:14:02

гриппу все возрасты покорны, особенно молодые

Привет, Никита!

>...а не стариков с пачками хронических болячек и ослабленным иммунитетом, которые обычно являются жертвами дежурных сезонных гриппов.
Привычка переносить гриппы на ногах играет не последнюю роль. И что характерно не у стариков. Пришел. С сердцем поплохело и умер на работе. Знакомый симптом? И что напишут в причине смерти?

Собственно контрольный вопрос: Н1N1 и "свиной" грипп это одно и тоже?

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (28.11.2009 12:14:02)
Дата 28.11.2009 12:43:14

Ничего подобного. Для каждой разновидности возрастные срезы вполне конкретные.

И "обычные" гриппы молодёжь не косят.

>Привычка переносить гриппы на ногах играет не последнюю роль. И что характерно не у стариков. Пришел. С сердцем поплохело и умер на работе. Знакомый симптом?

Причём тут сердце ??? Грипп убивает организацией двусторонней пневмонии - как первичной вирусной, так и прежде всего вторичной бактериальной.

>И что напишут в причине смерти?

У нас напишут - "пневмония". И всё. В нормальных же местах будут сделаны соответствующие анализы, и будет чётко указана природа и возбудители.

>Собственно контрольный вопрос: Н1N1 и "свиной" грипп это одно и тоже?

Да. То что СМИ называют "свиной грипп" - очередной штамм старого знакомого H1N1.
От Rwester
К Никита Каменский (28.11.2009 12:43:14)
Дата 28.11.2009 13:15:40

Это только по Н5N1 срез известный, а по текущему вскрытие покажет

Здравствуйте!

>И "обычные" гриппы молодёжь не косят.
не косят здоровых людей, которые лечатся

>Причём тут сердце ??? Грипп убивает организацией двусторонней пневмонии - как первичной вирусной, так и прежде всего вторичной бактериальной.
Если грипп настолько вирулетный, что "косит" людей вирусной пневмонией, это другой разговор. А осложнение на сердце один из основных источников умерших. Имхо, бактериальная пневмония слегка отстает.

>>И что напишут в причине смерти?
>У нас напишут - "пневмония".
Если пневмония напишут, а если сердечник, то напишут что-нибудь другое к гриппу отношения не имеющее.

>И всё. В нормальных же местах будут сделаны соответствующие анализы, и будет чётко указана природа и возбудители.

>>Собственно контрольный вопрос: Н1N1 и "свиной" грипп это одно и тоже?
>Да. То что СМИ называют "свиной грипп" - очередной штамм старого знакомого H1N1.
Т.е. в переводе на русский у нас идет обычный сезонный грипп? И все что сверх этого нагнетаемый в обществе психоз.

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (28.11.2009 13:15:40)
Дата 28.11.2009 14:16:25

Неправда. Срез известен для всех гриппов...

...и обычные молодёжь не глушат - повторяю ещё раз.

Для нынешнего H1N1 в нормальных местах всё мониторится вообще чуть-ли не в реальном времени. По тем же США вся статистика давно известна, а там уже десятки миллионов переболели.

>не косят здоровых людей, которые лечатся

ЕщОбычный грипп и не лечат - всю работу иммунная система организма делает. Сбивать температуру и симптомы парацетамолом, да пить побольше - вот и всё чем можно помочь. Или Вы на каждый чих "Тамифлю" жрёте пачками ???

>Если грипп настолько вирулетный, что "косит" людей вирусной пневмонией, это другой разговор.

Так вот нынешний штамм H1N1 именно такой. И все те кто не застал его предыдущие аналогичные массовые инкарнации в виде "испанки" и пандемии 1977 года - в группе риска.

>А осложнение на сердце один из основных источников умерших.

Если у клиента сердце отказывает от какого-то там гриппа, то он может загнуться вообще от любой болячки с иммунным ответом. Даже от элементарного отравления...

По-моему Вы путаете осложнения на сердце с пневмонией на фоне сердечных заболеваний. Бо они способствуют её развитию: плохое кровообращение по малому кругу + застой в лёгких от лёжки => резко ускоряют процесс, за сутки помирают реально.

>Имхо, бактериальная пневмония слегка отстает.

Вы ошибаетесь. Вторичная бактериальная пневмония - лидер фатальных осложнений гриппа.

>Т.е. в переводе на русский у нас идет обычный сезонный грипп?

Нет. Сезонные гриппы никуда не делись и едут своим чередом. Новый старый штамм H1N1 - отдельная циркуляция с совершенно другими причинами.
От PAV605
К Никита Каменский (28.11.2009 14:16:25)
Дата 28.11.2009 16:32:27

Re: Неправда. Срез

>Или Вы на каждый чих "Тамифлю" жрёте пачками ???

Надо сказать, что анализ нынешних смертельных случаев гриппа a/h1n1 говорит о том, что практически во всех этих случаях болезнь начиналась сразу очень остро. Т.е. ни о каких простых "чихах" речи не идет - больной сваливался практически сразу. :(
От Никита Каменский
К PAV605 (28.11.2009 16:32:27)
Дата 28.11.2009 17:16:33

Re: Неправда. Срез

>Надо сказать, что анализ нынешних смертельных случаев гриппа a/h1n1 говорит о том, что практически во всех этих случаях болезнь начиналась сразу очень остро. Т.е. ни о каких простых "чихах" речи не идет - больной сваливался практически сразу. :(

Молодые - наверное. У них скорее всего неправильная реакция иммунной системы, и понеслась... Надо тут же на кислород, и накачивать "Тамифлю" (а ещё лучше "Релензой") + антибиотиками для профилактики вторичной пневмонии. Но в наших-то больницах "Арбидол" вместо настоящих лекарств...
От Кудинов Игорь
К Rwester (28.11.2009 13:15:40)
Дата 28.11.2009 13:41:11

"испанка" тоже была H1N1

вернее A(H1N1) http://biomolecula.ru/?page=content&id=249

>>>Собственно контрольный вопрос: Н1N1 и "свиной" грипп это одно и тоже?
>>Да. То что СМИ называют "свиной грипп" - очередной штамм старого знакомого H1N1.
>Т.е. в переводе на русский у нас идет обычный сезонный грипп? И все что сверх этого нагнетаемый в обществе психоз.

психоз у тех, кто в теме, вызывает мысль о повторе пандемии по образцу 1918 года, по счастью, "свиной" грипп оказался не столь злым, а кстати - развивался ровно по той же схеме, что и в 1918. Вся печаль в том, что судя по "свиному" кейсу , Минздрав практически беспомощен перед новой "испанкой", вакцин до сих пор нет, лекарств нет, профилактики толковой нет, наготове только говорильные органы для оповещения о том, как все у нас замечательно, и как о нас заботится умная министра. Ну и попы с иконами, крестный ход в эпидемию - самое оно, что надо. http://observer-l.livejournal.com/28000.html

От Rwester
К Rwester (28.11.2009 09:50:39)
Дата 28.11.2009 10:01:15

это происходит каждый год

Здравствуйте!

но сейчас в придачу есть еще толпа лядей, которые кровно заинтересованы в нагнетании психоза.

Рвестер, с уважением
От Кудинов Игорь
К Rwester (28.11.2009 10:01:15)
Дата 28.11.2009 12:04:20

там летальность на порядок меньше + есть вакцины

с этим вы далеко не оригинальны.

>но сейчас в придачу есть еще толпа лядей, которые кровно заинтересованы в нагнетании психоза.


В июне в Петербурге холерный бунт усмирен непосредственно Николаем I. Народ думал, что холера происходит от отравы, которую лекаря сыплют в воду и в колодцы. Очевидец так передает слова императора 22 июня: «Что вы делаете, дураки? С чего вы взяли, что вас отравляют? Это кара божия. На колени, глупцы! Молитесь богу! Я вас!»

.....

двухтысячная толпа громила квартиры врачей и полицейских, сожгла временную холерную и разграбила губернскую и городскую больницы, поверив нелепому слуху о том, что врачи специально морят народ и отравляют воду в колодцах и пищу в чайных для бедных. Население, особенно старообрядцы, отказывалось выполнять врачебные предписания. Петр Усов после погрома в Саратове перебрался в Хвалынск, где и явился зачинщиком беспорядков, в результате которых санитарный врач Молчанов, пытавшийся улучшить водоснабжение, был буквально растерзан обезумевшей толпой…
.....
До настоящего момента в Украине было общее недоверие к чиновникам, что, в принципе, тоже ничего хорошего нам не давало. Но теперь в связи с эпидемией гриппа к этому прибавилось еще и недоверие к врачам. По стране упорно ходят слухи, что врачи сами придумали эту эпидемию и теперь сдирают деньги с населения. Поговаривают даже, будто фармацевты запустили в страну вирус гриппа, чтобы получать в аптеках сверхприбыли. Виновных ищут везде!
Я боюсь, что в связи с эпидемией в Украине могут начаться вспышки недоверия к определенным слоям населения, в том числе врачам и чиновникам. Более того, есть посылы к тому, что эти вспышки могут перерасти в бунты.
От Rwester
К Кудинов Игорь (28.11.2009 12:04:20)
Дата 28.11.2009 12:20:56

не надо тень на плетень, летальность на уровне

Здравствуйте!

>Но теперь в связи с эпидемией гриппа к этому прибавилось еще и недоверие к врачам. По стране упорно ходят слухи, что врачи сами придумали эту эпидемию и теперь сдирают деньги с населения. Поговаривают даже, будто фармацевты запустили в страну вирус гриппа, чтобы получать в аптеках сверхприбыли. Виновных ищут везде!
Вот и давайте посмотрим. Лекарства которые не лечат. И как показала проверка цены завышены в два-три раза. если есть тема, то она всеми заинтересованными разрабатывается на предмет обогащения. И собственно что вас удивляет?? Если люди просто средство для получения прибыли. О как.

>Я боюсь, что в связи с эпидемией в Украине могут начаться вспышки недоверия к определенным слоям населения, в том числе врачам и чиновникам. Более того, есть посылы к тому, что эти вспышки могут перерасти в бунты.
ага. особенно чиновникам.

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Кудинов Игорь (28.11.2009 12:04:20)
Дата 28.11.2009 12:09:17

Да ну ? Летальность у H1N1 вроде такая же...

...проблема в том что от него нормальная здоровая молодёжь мрёт. А вакцины это да - у нас так и вообще, вся страна уже месяц болеет, а даже медиков ещё толком не привили. А с детской совсем капут...
От Rwester
К Никита Каменский (28.11.2009 12:09:17)
Дата 28.11.2009 12:32:28

Никита, ты ж не Онищенко, вот и не предлагай опасные вещи

Здравствуйте!

>...проблема в том что от него нормальная здоровая молодёжь мрёт. А вакцины это да - у нас так и вообще, вся страна уже месяц болеет, а даже медиков ещё толком не привили. А с детской совсем капут...
Если у нас сейчас пик эпидемии, то вакцинировать нельзя. Провал имунный. Это только в животноводстве можно, чтоб больных и зараженных животных уничтожить. Эффективная кстати схема вакцинирования.

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (28.11.2009 12:32:28)
Дата 28.11.2009 13:05:59

Песен не надо, пожалуйста...

>Если у нас сейчас пик эпидемии,

Какой пик ??? У нас всё только началось, ещё холодов-то нормальных не было. Ягодки впереди...

>то вакцинировать нельзя.

Всё можно. Правила только соблюдать надо соответствующие.

У нас проблемы с вакцинацией от того что вакцин нет в наличии, а не от того что нельзя вакцинировать. В США ещё в середине сентября было четыре готовых вакцины, и правительством заключено контрактов на ~200 млн. доз. Вакцинация там пошла в начале октября, к середине октября было поставлено ~40 млн. доз. Причём уже была и вакцина для детей и беременных.

>Провал имунный.

Я рекомендую Вам всё-таки узнавать смысл терминов перед тем как их употреблять.
От Андрей Чистяков
К Никита Каменский (28.11.2009 13:05:59)
Дата 28.11.2009 13:12:25

Re: Песен не

Здравствуйте,

>Какой пик ??? У нас всё только началось, ещё холодов-то нормальных не было. Ягодки впереди...

По ОРТ сказали "нет эпидемии" -- значит, её нет. :-/

>У нас проблемы с вакцинацией от того что вакцин нет в наличии, а не от того что нельзя вакцинировать. В США ещё в середине сентября было четыре готовых вакцины, и правительством заключено контрактов на ~200 млн. доз. Вакцинация там пошла в начале октября, к середине октября было поставлено ~40 млн. доз. Причём уже была и вакцина для детей и беременных.

Французы уже миллиард вгрохали, а в центры вакцинации кое-где уже очереди начали выстраиваться. Да, по последним новостям вирус мутировал (первый смертный случай -- в Норвегии) и есть двое умерших от него во Франции. Паники, конечно, нет, но как-то грустновато, тем не менее.

А в чём отличие вакцины для детей и беременных от обычной ? В ней нет "консервантов" ?

Всего хорошего, Андрей.
От Никита Каменский
К Андрей Чистяков (28.11.2009 13:12:25)
Дата 28.11.2009 13:29:15

Re: Песен не

>Да, по последним новостям вирус мутировал (первый смертный случай -- в Норвегии) и есть двое умерших от него во Франции. Паники, конечно, нет, но как-то грустновато, тем не менее.

Он всегда мутирует, делов-то. Даже устойчивость к антивирусным препаратам примерно в полпроценте случаев наблюдается. Это нормально.

>А в чём отличие вакцины для детей и беременных от обычной ? В ней нет "консервантов" ?

В самой вакцине отличий сейчас обычно нет, бо серьёзные компании разрабатывают сразу универсальную. Отличия прежде всего в том, что отдельные специальные испытания надо проводить, причём только после испытаний на обычных взрослых, разумеется. А это требует времени, тогда как те же беременные женщины - группа риска, и им всё надо в первую очередь.
От Андрей Чистяков
К Никита Каменский (28.11.2009 13:29:15)
Дата 28.11.2009 13:36:44

Спасибо. (-)
От Куст
К Кудинов Игорь (27.11.2009 23:24:01)
Дата 28.11.2009 00:50:14

Дима Толмацкий, знал его (((

Друг детства. В одном доме жили, в одну школу ходили.

>люди, знаете ли, тоже мрут. Вот только те, что на виду
> http://lubotsky.livejournal.com/100203.html