От U235
К Rwester
Дата 27.11.2009 12:14:03
Рубрики Современность;

Клин вышибается клином

А точнее - "Вектором" ;-) . Ставим соответствующую задачу мужикам в Кольцово, после чего в данной нехорошей стране эпидемией уничтожаются их основные сельскохозяйственные культуры, чтобы желание таким образом пакостить отпало раз и навсегда.
От George
К U235 (27.11.2009 12:14:03)
Дата 27.11.2009 15:29:59

Ах вот в чем наша сила (+)

>А точнее - "Вектором" ;-) . Ставим соответствующую задачу мужикам в Кольцово, после чего в данной нехорошей стране эпидемией уничтожаются их основные сельскохозяйственные культуры, чтобы желание таким образом пакостить отпало раз и навсегда.

Здесь еще полны закрома родины. Да бросьте... Всякая там биология, вирусология, эпидемиология - терра инкогнита, а точнее ящик Пандорры. Вместе с генной инженерией. Во всем мире. Да, ковыряются, да, что-то делают даже, только результаты неоднозначны - любое действие рождает противодействие, хвост вытаскивают, голова вязнет и пр. Кроме яйцеголовых ученых есть еще и госорганы, ВОЗ, фармкомпании, военные ястребы, отъявленные террористы, защитники окружающей среды и пр. Такой компот с мухами.

А вирусы и пр. зараза границ не знают.

Вот, например, про свиной грипп (читать английский текст, а не русский):

http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/19293-raskryt-farmakologicheskij-kartel-otvetstvennyj.html
От Rwester
К George (27.11.2009 15:29:59)
Дата 27.11.2009 19:53:44

имхо, ерунда

Здравствуйте!

>Вот, например, про свиной грипп (читать английский текст, а не русский):

> http://oko-planet.su/phenomen/phenomennews/19293-raskryt-farmakologicheskij-kartel-otvetstvennyj.html
"красная селедка".

Рвестер, с уважением
От George
К Rwester (27.11.2009 19:53:44)
Дата 28.11.2009 00:15:54

Тем не менее с фактами (+)

Про Форт Дикс давно известно:

9. It is a well-established fact that “outbreaks” have been caused by laboratory “accidents.” For instance, the 1977 Influenza A outbreak of human (“swine flu”) H1N1 that went extinct for twenty years between 1957 and 1977 suddenly re-emerged immediately following: a. the suspicious unexplained 1976 military outbreak at Fort Dix, New Jersey of this strain that was most likely a covert military experiment;

Тогда головы в Америке полетели (с постов, есс-но, а не с плеч).

А касательно нонешней ситуации - в том, что ингибиторы нейраминидазы (тамифлю и занамивир) не обладают противовирусным действием, уверены многие специалисты. Но "бабло побеждает зло", да и ничего другого в мире просто нет (амантадины H1N1 не берут).
От Rwester
К George (28.11.2009 00:15:54)
Дата 28.11.2009 10:15:31

Re: Тем не...

Здравствуйте!

>А касательно нонешней ситуации - в том, что ингибиторы нейраминидазы (тамифлю и занамивир) не обладают противовирусным действием, уверены многие специалисты. Но "бабло побеждает зло", да и ничего другого в мире просто нет (амантадины H1N1 не берут).
Тамифлю - коммерческое название. Вообще он аселтамивир. И никуя не лечит, сделала его компания хофман-ларош. А на сегодняшний момент продано 4 ярда порций. Зайдите в магазин и посмотрите цены на тамифлю. Подсчитайте прибыль. Вот и вся возня.

Рвестер, с уважением
От Никита Каменский
К Rwester (28.11.2009 10:15:31)
Дата 28.11.2009 14:33:21

Re: Тем не...

>Тамифлю - коммерческое название. Вообще он аселтамивир. И никуя не лечит, сделала его компания хофман-ларош. А на сегодняшний момент продано 4 ярда порций. Зайдите в магазин и посмотрите цены на тамифлю. Подсчитайте прибыль. Вот и вся возня.

Песен не надо, пожалуйста. "Тамифлю" не вчера разработали, его уже 10+ лет выпускают. Эффективность "Тамифлю" против гриппов доказана давным-давно и многократно. И нынешний H1N1 в этом плане ничем не отличается от прочих гриппов, супротив которых работает препарат.

Производитель, конечно заинтересован в прибылях, но только вот не надо на эффективность лекарства наезды устраивать - это Вам не "Арбидол"...
От Rwester
К U235 (27.11.2009 12:14:03)
Дата 27.11.2009 13:00:11

правильно!

Здравствуйте!

Но в этом случае лучше не вирусом, а особо жирной виноградной тлей.

Рвестер, с уважением
От U235
К Rwester (27.11.2009 13:00:11)
Дата 27.11.2009 13:11:49

Можно и вирусом

У винограда полно вирусных заболеваний, причем есть и весьма злые, уменьшающие урожай на 90 процентов, а то и вообще уничтожающие посадки. Мне как-то довелось увидеть, что сделали дядьки из "Вектора" с насекомыми, если они так же над виноградом поработают, то президенту гордой сопределельной страны галстуки чемоданами придется есть, если он в такие игры начнет играть и нарвется на серьезную ответку.
От Роман Алымов
К U235 (27.11.2009 13:11:49)
Дата 27.11.2009 15:52:09

А что придётся есть итальянцам и французам? (-)
От RTY
К U235 (27.11.2009 12:14:03)
Дата 27.11.2009 12:41:31

Re: Клин вышибается...

>А точнее - "Вектором" ;-) . Ставим соответствующую задачу мужикам в Кольцово, после чего в данной нехорошей стране эпидемией уничтожаются их основные сельскохозяйственные культуры, чтобы желание таким образом пакостить отпало раз и навсегда.

Что эти граждане успешно отражают грамотной работой спецслужб и эпидемиологической защиты.
А потом, при помощи грамотно проведенной антинашей кампании, показывают всему миру, какие мы нехорошие.
От U235
К RTY (27.11.2009 12:41:31)
Дата 27.11.2009 12:51:16

Эти граждане сдохнут быстрее

чем отразят то, что могут сделать на "Векторе". По уровню военно-биологической службы с нами только американцы могут сравниться. Эпидемиологические службы сопредельных с нами стран я бы тоже оценил невысоко. Как минимум не лучше чем наши, а если честно, то просто хуже. Так что баш на баш. Либо молчим в тряпочку и делаем выводы из ответки, либо скандал будет в обе стороны. Да и доказать искусственное происхождение биологического агента - та еще задачка. Обычно достоверных доказательств здесь привести невозможно. Вот ходят слухи, что нынешний свиной грипп выведен искусственно, но попробуй это докажи: селектировавнный в пробирке вирус ничем не отличается от вируса мутировавшего в естественной среде.

Поэтому серьезные страны против серьезных стран, которые могут очень чувствительно ответить, в такие игры и не играют: чревато очень нехорошими ответными мерами в том же стиле.
От SerP-M
К U235 (27.11.2009 12:51:16)
Дата 27.11.2009 19:02:38

Способы отличить эвоюцию в природе от сделанного ..(+)

Приветствую!
... в пробирке - существуют. По крайней мере для человека "в теме" доказательства будут более чем достаточные, если была привлечена генетическая инженерия. А попытки замаскировать ейные "родимые пятна" сделают подобный проект по меньшей мере супер-дорогим и потребуют в 10 раз больше времени на манипуляции...
В случае реассортмента - как у гриппа, где имются 8 отдельных молекул РНК, составляющих геном, найти концы уже сложнее. Ибо в подходящем организме-хозяине РНК разных штаммов могут естественным образом "тасоваться", как карты, случайным образом. И "резать/клеить", а потом маскировать оные манипуляции, в таком случае не требуется. Однако, для гриппа хорошо известна молекулярная биология, включая уровень мутаций и генетическое разнообразие птичьих, свиных, и человечьих штаммов. Поэтому легко выяснить, как давно сегменты разных штаммов попали "в одну корзину". Так, кстати, выяснили, что в "свином гриппе", котрый сейчас проистекает, геномные сегменты вместе крутились уже лет 20...
:)))

Сергей М.
От U235
К SerP-M (27.11.2009 19:02:38)
Дата 29.11.2009 04:43:21

Никакой генной инженерии

Банальная селекция по Мичурину на культуре целевых клеток. Возможно, правда, с привлечением "усилителя мутаций" в виде ультрафиолета или ионирующего излучения, дабы процесс селекции ускорить.

Технология простейшая: высеваем "решетку" вирусов. По прошествии определенного времени "проявляем" красителем пораженные клетки и выбираем вирусы из наиболее крупных бляшек(размер бляшки и будет определять агрессивность вируса). Затем снова высеваем, и так в течении многих шагов селектируем вирус в сторону увеличения размеров бляшек на культуре целевых клеток, т.е. - в сторону увеличения агрессивности. По аналогичной технологии штаммы вирусов для живых вакцин селектируют, только в другую сторону. Отличить полученные таким образом штаммы от природных невозможно, потому как никаких генно-инженерных операций с геномом вирусов не производится.
От vladvitkam
К SerP-M (27.11.2009 19:02:38)
Дата 27.11.2009 20:35:06

Re: а что он делал эти 20 лет?


>... Поэтому легко выяснить, как давно сегменты разных штаммов попали "в одну корзину". Так, кстати, выяснили, что в "свином гриппе", котрый сейчас проистекает, геномные сегменты вместе крутились уже лет 20...

что пошел в массы только сейчас?
его ж не из необитаемых джунглей завезли, он же в сельской местности крутился в таком случае
???
От Никита Каменский
К vladvitkam (27.11.2009 20:35:06)
Дата 28.11.2009 21:41:34

Как обычно - крутился в популяции диких птиц и домашних свиней...

>что пошел в массы только сейчас?

Там ведь сложнее процесс. Просто так грипп диких птиц заражать человека практически не может, бо мы слишком мало контактируем и времени на выработку подходящих мутаций недостаточно. Человеческие штаммы возникают с помощью промежуточных носителей - домашних свиней. Так как с ними люди в постоянном непосредственном и массовом контакте, то там идёт мешанина с перекрёстным заражением, которая в итоге иногда выдаёт новую мощную разновидность заразы заточенную под человека. Вообще практически все человеческие гриппы возникают через свиней. Птичьи вирусы гриппа способные на прямое заражение человека всречаются крайне редко, но встречаются - недавний пресловутый штамм вируса H5N1, например.
От Rwester
К vladvitkam (27.11.2009 20:35:06)
Дата 27.11.2009 20:47:02

да "он" каждый год приходит;-)

Здравствуйте!

>что пошел в массы только сейчас?
С одной стороны селекция идет, а с другой стороны "тема пришла".

>его ж не из необитаемых джунглей завезли, он же в сельской местности крутился в таком случае???
нет, там механика немного другая. Его птицы переносят весной. А самое удобное место для нахождения новых вирусов - Мексика. Вот его там и "нашли".

Рвестер, с уважением
От vladvitkam
К Rwester (27.11.2009 20:47:02)
Дата 28.11.2009 21:03:01

Re: к северу от Мексики - США, но +


>нет, там механика немного другая. Его птицы переносят весной. А самое удобное место для нахождения новых вирусов - Мексика. Вот его там и "нашли".

не складывается впечатления, чтобы там проблемы сним были больше, чем за океаном от Мексики

скорее - намного меньше

нет?
От Rwester
К U235 (27.11.2009 12:51:16)
Дата 27.11.2009 12:53:15

Re: Эти граждане...

Здравствуйте!
> Вот ходят слухи, что нынешний свиной грипп выведен искусственно, но попробуй это докажи: селектировавнный в пробирке вирус ничем не отличается от вируса мутировавшего в естественной среде.
Да собственно без разницы - "выведен" он или просто выявлен. Чиста коммерческий проект.

Рвестер, с уважением