От SerP-M
К U235
Дата 27.11.2009 19:02:38
Рубрики Современность;

Способы отличить эвоюцию в природе от сделанного ..(+)

Приветствую!
... в пробирке - существуют. По крайней мере для человека "в теме" доказательства будут более чем достаточные, если была привлечена генетическая инженерия. А попытки замаскировать ейные "родимые пятна" сделают подобный проект по меньшей мере супер-дорогим и потребуют в 10 раз больше времени на манипуляции...
В случае реассортмента - как у гриппа, где имются 8 отдельных молекул РНК, составляющих геном, найти концы уже сложнее. Ибо в подходящем организме-хозяине РНК разных штаммов могут естественным образом "тасоваться", как карты, случайным образом. И "резать/клеить", а потом маскировать оные манипуляции, в таком случае не требуется. Однако, для гриппа хорошо известна молекулярная биология, включая уровень мутаций и генетическое разнообразие птичьих, свиных, и человечьих штаммов. Поэтому легко выяснить, как давно сегменты разных штаммов попали "в одну корзину". Так, кстати, выяснили, что в "свином гриппе", котрый сейчас проистекает, геномные сегменты вместе крутились уже лет 20...
:)))

Сергей М.
От U235
К SerP-M (27.11.2009 19:02:38)
Дата 29.11.2009 04:43:21

Никакой генной инженерии

Банальная селекция по Мичурину на культуре целевых клеток. Возможно, правда, с привлечением "усилителя мутаций" в виде ультрафиолета или ионирующего излучения, дабы процесс селекции ускорить.

Технология простейшая: высеваем "решетку" вирусов. По прошествии определенного времени "проявляем" красителем пораженные клетки и выбираем вирусы из наиболее крупных бляшек(размер бляшки и будет определять агрессивность вируса). Затем снова высеваем, и так в течении многих шагов селектируем вирус в сторону увеличения размеров бляшек на культуре целевых клеток, т.е. - в сторону увеличения агрессивности. По аналогичной технологии штаммы вирусов для живых вакцин селектируют, только в другую сторону. Отличить полученные таким образом штаммы от природных невозможно, потому как никаких генно-инженерных операций с геномом вирусов не производится.
От vladvitkam
К SerP-M (27.11.2009 19:02:38)
Дата 27.11.2009 20:35:06

Re: а что он делал эти 20 лет?


>... Поэтому легко выяснить, как давно сегменты разных штаммов попали "в одну корзину". Так, кстати, выяснили, что в "свином гриппе", котрый сейчас проистекает, геномные сегменты вместе крутились уже лет 20...

что пошел в массы только сейчас?
его ж не из необитаемых джунглей завезли, он же в сельской местности крутился в таком случае
???
От Никита Каменский
К vladvitkam (27.11.2009 20:35:06)
Дата 28.11.2009 21:41:34

Как обычно - крутился в популяции диких птиц и домашних свиней...

>что пошел в массы только сейчас?

Там ведь сложнее процесс. Просто так грипп диких птиц заражать человека практически не может, бо мы слишком мало контактируем и времени на выработку подходящих мутаций недостаточно. Человеческие штаммы возникают с помощью промежуточных носителей - домашних свиней. Так как с ними люди в постоянном непосредственном и массовом контакте, то там идёт мешанина с перекрёстным заражением, которая в итоге иногда выдаёт новую мощную разновидность заразы заточенную под человека. Вообще практически все человеческие гриппы возникают через свиней. Птичьи вирусы гриппа способные на прямое заражение человека всречаются крайне редко, но встречаются - недавний пресловутый штамм вируса H5N1, например.
От Rwester
К vladvitkam (27.11.2009 20:35:06)
Дата 27.11.2009 20:47:02

да "он" каждый год приходит;-)

Здравствуйте!

>что пошел в массы только сейчас?
С одной стороны селекция идет, а с другой стороны "тема пришла".

>его ж не из необитаемых джунглей завезли, он же в сельской местности крутился в таком случае???
нет, там механика немного другая. Его птицы переносят весной. А самое удобное место для нахождения новых вирусов - Мексика. Вот его там и "нашли".

Рвестер, с уважением
От vladvitkam
К Rwester (27.11.2009 20:47:02)
Дата 28.11.2009 21:03:01

Re: к северу от Мексики - США, но +


>нет, там механика немного другая. Его птицы переносят весной. А самое удобное место для нахождения новых вирусов - Мексика. Вот его там и "нашли".

не складывается впечатления, чтобы там проблемы сним были больше, чем за океаном от Мексики

скорее - намного меньше

нет?