ВИФ2 NE : Ветка : Второй взрыв?

От	П К
К	George
Дата	28.11.2009 21:14:56
Рубрики	Современность;

Второй взрыв?

Приветствую.
Якунин по первому каналу только что упомянул о сработавшем втором устройстве, которое сгорело не полностью.
На сайте только это:
http://www.1tv.ru/news/social/156407
"Правда, в середине дня работы на некоторое время пришлось остановить из-за раздавшегося хлопка. Это было похоже на взрыв петарды. Пока не удалось установить что действительно произошло."
О чём речь?

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.

От	ДС
К	П К (28.11.2009 21:14:56)
Дата	29.11.2009 01:44:00

Re: Второй взрыв?

Как по вашему мнению, можно ли обезопасить ж\д пути, установив видеокамеры на опорах контактной сети или с помшью БПЛА?
С уважением

От	Cat
К	ДС (29.11.2009 01:44:00)
Дата	30.11.2009 12:41:05

Нужно с другой стороны подходить

Чтобы вагоны при повреждении пути с рельс не сходили. Что-то вроде трехосных тележек (причем одна из осей может быть чисто направляющей и не нести нагрузку), подъемных осей с внешними ребордами (подъемных - чтобы не мешались на стрелках и т.п.), контррельсы и т.п. Заодно это обезопасит и от непреднамеренных повреждений пути.

От	Бульдог
К	ДС (29.11.2009 01:44:00)
Дата	30.11.2009 08:40:43

нет, нужны диражабли

а еще лучше - БольшиеЧеловекоподбныеБоевыеРоботы !

От	(v.)Krebs
К	ДС (29.11.2009 01:44:00)
Дата	29.11.2009 16:09:40

"а в дождь оно работает?" (-)

От	astro-02
К	(v.)Krebs (29.11.2009 16:09:40)
Дата	29.11.2009 16:16:22

Нужно сделать большую рельсу...

...на высоте над трассой, и по ней гонять камеры на монорельсе, на огромной скорости.
Или запускать с самого экспресса по ходу движения крылатые ракеты с камерами. Беспилотные.

Пилить так пилить.

От	ДС
К	astro-02 (29.11.2009 16:16:22)
Дата	29.11.2009 17:38:51

Re: Нужно сделать

>...на высоте над трассой, и по ней гонять камеры на монорельсе, на огромной скорости.
>Или запускать с самого экспресса по ходу движения крылатые ракеты с камерами. Беспилотные.
>Пилить так пилить.
Да нет... Хватит напичканных аппаратурой контроля и наблюдения, в том числе и за состоянием пути, беспилотных дрезин.
Обходчики это, действительно, хороший выход из положения. Да кто же пойдёт туда работать? Видели старуху, которая живёт недалеко от места катастрофы? Так это и есть или обходчик на пенсии или его вдова. И обходчик это для мира, а не для войны с террором.
С уважением.

От	vladvitkam
К	ДС (29.11.2009 17:38:51)
Дата	29.11.2009 17:44:35

Re: проволока в 5-7 колов по обе стороны +

>>Пилить так пилить.

жд от Москвы до Питера и мины под ней

и трупы подорвавшихся не убирать

ну, мины можно сигнальные, чтоб только слегка отрывало

От	А.Б.
К	vladvitkam (29.11.2009 17:44:35)
Дата	29.11.2009 19:35:47

Re: Цепь датчиков...

Скорее всего - ёмкостных, настроенных на объект 40+ кг в радиусе 20-30 м. На 32 датчика - "мультиплексор" с ретранслятором сигнала. По номерам датчиков - можно оценить на каком перегоне супостат закопошился. И туда группу проверки направить.

От	vladvitkam
К	А.Б. (29.11.2009 19:35:47)
Дата	29.11.2009 20:30:31

Re: «В лесах под Ковелем» — художественный фильм, 1984 год

>Скорее всего - ёмкостных, настроенных на объект 40+ кг в радиусе 20-30 м. На 32 датчика - "мультиплексор" с ретранслятором сигнала. По номерам датчиков - можно оценить на каком перегоне супостат закопошился. И туда группу проверки направить.

подробно показаны подрывы "на нахалку"

причем там поезда ходили тише и автоматчики на паровозе сидели

От	А.Б.
К	vladvitkam (29.11.2009 20:30:31)
Дата	29.11.2009 21:38:34

Re: Снова сэкономил на деталях и оказался непонятым.

>подробно показаны подрывы "на нахалку"

Какую "нахалку"? Датчики - вдоль полотна. Фиксируют "подход тела" к полотну и место со временем где это происходило. Вам, в итоге, не надо постоянно гонять группу проверки вдоль полотна, а высылать ее "по вызову" в более-менее ограниченный район. Что сильно облегчает задачу недопущения укладки СВУ под рельсу.

От	Геннадий
К	А.Б. (29.11.2009 21:38:34)
Дата	29.11.2009 21:56:22

а знаете что будет в реальности?

>>подробно показаны подрывы "на нахалку"
>
>Какую "нахалку"? Датчики - вдоль полотна. Фиксируют "подход тела" к полотну и место со временем где это происходило.

Эти датчики сопрут первыми. А потом все вернется на круги, как было до установки датчиков:

воруют все металлические изделия, которые можно без проблем снять и сдать в пункты металлоприемки.
http://union.makeevka.com/2008/07/24/rabotu-donetskoj-zheleznoj-dorogi-podryvajut-grabiteli/
и ДЖД в этом не уникальна

От	А.Б.
К	Геннадий (29.11.2009 21:56:22)
Дата	29.11.2009 22:06:42

Re: Думаете?

>Эти датчики сопрут первыми.

Кто и с какой целью?

>воруют все металлические изделия, которые можно без проблем снять и сдать в пункты металлоприемки.

Значит для вандалостойкости надо чтобы трудозатраты по съему были меньше прибыли от сдачи в металолом.

Опять же - группа экстренного реагирования может объяснить детально - как нехорошо шастать вдоль полотна...

От	vladvitkam
К	А.Б. (29.11.2009 22:06:42)
Дата	29.11.2009 22:56:38

Re: ну, если к датчикам подключить +

>Опять же - группа экстренного реагирования может объяснить детально - как нехорошо шастать вдоль полотна...

пулеметные установки, навешанные на опоры контактной сети - это решит сразу две проблемы:
- собственно охрану пути
- вандалостойкость системы

От	SadStar3
К	vladvitkam (29.11.2009 22:56:38)
Дата	30.11.2009 01:30:11

нельзя - пулемет сопрут первым (-)

От	vladvitkam
К	SadStar3 (30.11.2009 01:30:11)
Дата	30.11.2009 07:03:46

Re: это как раз не вопрос

пулеметы прикрывают друг-друга :)

От	Геннадий
К	А.Б. (29.11.2009 22:06:42)
Дата	29.11.2009 22:25:47

Re: Думаете?

>>Эти датчики сопрут первыми.
>
>Кто и с какой целью?

С той же самой - если эти датчики нельзя будет продать сами по себе, то просто чтоб не мешали

>>воруют все металлические изделия, которые можно без проблем снять и сдать в пункты металлоприемки.
>
>Значит для вандалостойкости надо чтобы трудозатраты по съему были меньше прибыли от сдачи в металолом.

Трудозатраты по съему всегда будут ниже трудозатрат по установке- изготовлению.

>Опять же - группа экстренного реагирования может объяснить детально - как нехорошо шастать вдоль полотна...
Хорошо! Путевых обходчиков уничтожили как класс, а теперь введем группы экстренного реагирования! Все реформы почти у нас по такому рецепту: чтобы завести что-нибудь ненужное, надо сперва уничтожить что-нибудь нужное.
Пока эта группа экстренно среагирует, воры успеют увезти или при любом раскладе сбросить уворованное. Варианты, при которых группа будет гоняться за зайцами, а воры спокойно воровать, лежат на поверхности.

Дешевле будет - пулеметные вышки вдоль полотна.

От	vladvitkam
К	Геннадий (29.11.2009 22:25:47)
Дата	29.11.2009 23:03:27

Re: Думаете?

>Дешевле будет - пулеметные вышки вдоль полотна.

поддерживаю

От	Юрий А.
К	А.Б. (29.11.2009 22:06:42)
Дата	29.11.2009 22:23:52

Re: Думаете?

>>Эти датчики сопрут первыми.
>
>Кто и с какой целью?

>>воруют все металлические изделия, которые можно без проблем снять и сдать в пункты металлоприемки.
>
>Значит для вандалостойкости надо чтобы трудозатраты по съему были меньше прибыли от сдачи в металолом.

>Опять же - группа экстренного реагирования может объяснить детально - как нехорошо шастать вдоль полотна...

Вам не надоело пургу гнать?

Вы для начала, поинтересуйтесь длинной железных дорог Российской Федерации, прикиньте скорость движения групп быстрого реагирования, посчитайте, где им надо размещаться вдоль этих самых дорог и сколько таких пунктов размещения надо. Сколько будет стоить их содержание.
Прикиньте длину и цену кабельных сетей связи для датчиков расходы на строительство и содержание и т.д. и т.п.

Ну и факультативно поинтересуйтесь мерами и ценой вопроса, какие усилия предпринимает РЖД для защиты объектов линейной инфраструктуры от воровства граждан.

От	СОР
К	Юрий А. (29.11.2009 22:23:52)
Дата	29.11.2009 23:08:51

Вы думаете обывателя должна интересовать цена вопроса?

>Ну и факультативно поинтересуйтесь мерами и ценой вопроса, какие усилия предпринимает РЖД для защиты объектов линейной инфраструктуры от воровства граждан.

Может лучше поинтересоваться ценой зарплат руководства РЖД? Их вложениями в забугорье? Или еще какими делишками? За одно увеличить пропускную способность кресел в руководстве РЖД.

Оборудовать видеонаблюдение, установить датчики и ограждения, никакой трудности не представляет.

От	Юрий А.
К	СОР (29.11.2009 23:08:51)
Дата	30.11.2009 15:00:56

Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны. (c)

От	СОР
К	Юрий А. (30.11.2009 15:00:56)
Дата	30.11.2009 18:20:09

Надо не бои вести, а делом заниматься. (-)

От	Юрий А.
К	СОР (30.11.2009 18:20:09)
Дата	30.11.2009 21:22:40

Вот и займитесь. Как говориться, начни с себя. (-)

От	СОР
К	Юрий А. (30.11.2009 21:22:40)
Дата	30.11.2009 22:01:19

Бабло давайте, займусь. (-)

От	А.Б.
К	СОР (30.11.2009 22:01:19)
Дата	30.11.2009 23:29:15

Re: Ага. Щаз.

Им самим не хватает. :)

Особенно когда на дворе кризис.

От	И. Кошкин
К	СОР (29.11.2009 23:08:51)
Дата	30.11.2009 09:11:17

Ё маё, вы, оказывается, в Россию вернулись? (-)

От	СОР
К	И. Кошкин (30.11.2009 09:11:17)
Дата	30.11.2009 18:21:48

Да не, я просто иногда пользую НЭ.

А вы что то по теме сказать хотели?

От	А.Б.
К	Юрий А. (29.11.2009 22:23:52)
Дата	29.11.2009 22:43:16

Re: Пока вижу...

забор вдоль путей. Во что обошелся? Почему его до сих пор в металлолом не сдали?

Но забор (кстати от воровства он как - лечит?) не мешает пускать поезда под откос. Время от времени.
И каждый случай - ставит вопрос "что делать". Вы предлагаете на этот вопросм "забить" так как ответ обходится дорого? Ладно. посмотрим что решит премьер.

От	Юрий А.
К	А.Б. (29.11.2009 22:43:16)
Дата	29.11.2009 22:54:30

Re: Пока вижу...

>забор вдоль путей. Во что обошелся? Почему его до сих пор в металлолом не сдали?

а) дорого.
б) где это вы видели забор вдоль всех путей?
в) вполне себе и сдают и просто по хатам растаскивают, так же как и плиты прохожей части мостов, и кабель и тормозные части вагонов, и многое другое.

>Но забор (кстати от воровства он как - лечит?) не мешает пускать поезда под откос. Время от времени.

Это не забор от воровства. Это Вы видели либо шумозащитные экраны, либо забор от "зайцев" на платформах с турникетами, либо специфическое ограждение линий со скоростным движением. Либо вообще "эстетику"

>И каждый случай - ставит вопрос "что делать". Вы предлагаете на этот вопросм "забить" так как ответ обходится дорого?

Нет, я предлагаю не давать безграмотных глупых советов тем, кто этими проблемами занимается.

От	vladvitkam
К	Юрий А. (29.11.2009 22:54:30)
Дата	29.11.2009 23:02:05

Re: в репортаже ТВ с места крушения +

>
>Это не забор от воровства. Это Вы видели либо шумозащитные экраны, либо забор от "зайцев" на платформах с турникетами, либо специфическое ограждение линий со скоростным движением. Либо вообще "эстетику"

был четко виден поврежденный забор - сетка из довольно толстой (ну, насколько можно оценить в бегущей картинке) проволоки на хороших таких рамах

От	Юрий А.
К	vladvitkam (29.11.2009 23:02:05)
Дата	30.11.2009 09:19:37

Re: в репортаже...

>>
>>Это не забор от воровства. Это Вы видели либо шумозащитные экраны, либо забор от "зайцев" на платформах с турникетами, либо специфическое ограждение линий со скоростным движением. Либо вообще "эстетику"
>
>был четко виден поврежденный забор - сетка из довольно толстой (ну, насколько можно оценить в бегущей картинке) проволоки на хороших таких рамах

Повторяю еще раз, это не от воровства. Это специфические требования для скоростной железнодорожной линии.

От	VadimV1144
К	vladvitkam (29.11.2009 23:02:05)
Дата	29.11.2009 23:21:21

Re: в репортаже...

>был четко виден поврежденный забор - сетка из довольно толстой (ну, насколько можно оценить в бегущей картинке) проволоки на хороших таких рамах

Такой забор обычно не сплошной, там есть специальные проходы для людей.
Я такой же на ветка Москва - Нижний-Новгород видел, просто столбы, и рамы с сеткой-рабицей.

От	Геннадий
К	А.Б. (29.11.2009 22:43:16)
Дата	29.11.2009 22:53:38

Re: Пока вижу...

>забор вдоль путей. Во что обошелся? Почему его до сих пор в металлолом не сдали?

>Но забор (кстати от воровства он как - лечит?) не мешает пускать поезда под откос. Время от времени.
>И каждый случай - ставит вопрос "что делать". Вы предлагаете на этот вопросм "забить" так как ответ обходится дорого? Ладно. посмотрим что решит премьер.

Я очень надеюсь что премьер устроит хоороший разбор молетов с теми, кто обязан предотвтращаять такие дела.

А в плане перманентного воровства - возьмется за пункты приема лома, без нарушений которых воровство станет бессмысленным

От	Геннадий
К	Юрий А. (29.11.2009 22:23:52)
Дата	29.11.2009 22:40:40

Re: Думаете?

>>>Эти датчики сопрут первыми.
>>
>>Кто и с какой целью?
>
>>>воруют все металлические изделия, которые можно без проблем снять и сдать в пункты металлоприемки.
>>
>>Значит для вандалостойкости надо чтобы трудозатраты по съему были меньше прибыли от сдачи в металолом.
>
>>Опять же - группа экстренного реагирования может объяснить детально - как нехорошо шастать вдоль полотна...
>
>Вам не надоело пургу гнать?

>Вы для начала, поинтересуйтесь длинной железных дорог Российской Федерации, прикиньте скорость движения групп быстрого реагирования, посчитайте, где им надо размещаться вдоль этих самых дорог и сколько таких пунктов размещения надо. Сколько будет стоить их содержание.
У оппонента присутствует желание достать левое ухо из-за угла в соседнем микрорайоне. Модно было бы конечно просто закрыть пункты приема лома, которые рождают спрос, а пока есть спрос - будет и предложение. Но мы не ищем легких путей. Да и Европа будет против. Мои знакомые в Германии рассказывают, что фуры с ломом из Украины идут сплошным потоком.

>Прикиньте длину и цену кабельных сетей связи для датчиков расходы на строительство и содержание и т.д. и т.п.

>Ну и факультативно поинтересуйтесь мерами и ценой вопроса, какие усилия предпринимает РЖД для защиты объектов линейной инфраструктуры от воровства граждан.

Совершенно верно. Воровство граждан - это уже будничная составляющая в работе жэелезнодорожников. В приведенной заметке, если бы воровство не было замечено и поезда не задержаны до устранения, могло случиться, не дай богЁ что-то подобное топику

От	Юрий А.
К	А.Б. (29.11.2009 21:38:34)
Дата	29.11.2009 21:47:35

Re: Снова сэкономил...

>>подробно показаны подрывы "на нахалку"
>
>Какую "нахалку"? Датчики - вдоль полотна. Фиксируют "подход тела" к полотну и место со временем где это происходило. Вам, в итоге, не надо постоянно гонять группу проверки вдоль полотна, а высылать ее "по вызову" в более-менее ограниченный район. Что сильно облегчает задачу недопущения укладки СВУ под рельсу.

А Вы экономику своего предложения считать не пробовали?

От	ДС
К	Юрий А. (29.11.2009 21:47:35)
Дата	29.11.2009 22:27:09

Re: Снова сэкономил...

>А Вы экономику своего предложения считать не пробовали?
Я не великий и просто не эконом, но, почему то мне кажеться, что из-за 2-3 скоростных поездов незачем городить огород. Предполагаю, что есть какие то экономические рассчёты, какой пассажиропоток должен быть для окупаемости этого транспорта. На худой конец, есть отчёты компаний, успешно эксплоатирующих такую технику. Извините, если оффтоп.
С уважением.

От	А.Б.
К	Юрий А. (29.11.2009 21:47:35)
Дата	29.11.2009 21:58:42

Re: Пилят больше.

>А Вы экономику своего предложения считать не пробовали?

Это будет сильно дешевле видеокамер или БПЛА. Электроника - такая штука, что чем больше производство - тем дешевле единица продукции.
Впрочем... все это справедливо при условии что делом займутся лишь инженеры. а чиновники будут нервно курить в сторонке. Но это - фантастика.

От	Геннадий
К	А.Б. (29.11.2009 21:58:42)
Дата	29.11.2009 22:06:22

как будто инженеры и чиновники - это разные зоологические виды (-)

От	Юрий А.
К	А.Б. (29.11.2009 21:58:42)
Дата	29.11.2009 22:03:39

Понятно, не пробовали. (-)

От	Денис Лобко
К	Юрий А. (29.11.2009 21:47:35)
Дата	29.11.2009 21:49:28

Экономика - слижком низко

Здоровенькi були!

тут решают стратегические вопросы

С уважением, Денис Лобко.

От	ДС
К	vladvitkam (29.11.2009 20:30:31)
Дата	29.11.2009 21:26:24

Re: «В лесах...

>подробно показаны подрывы "на нахалку"
>причем там поезда ходили тише и автоматчики на паровозе сидели
Судя по воспоминаниям Старинова именно под Ковелем подготовленные диверсанты активно применяли МЗД. Кроме того, партизаны живут в лесу и не очень жёстко ограничены временем. Для партизан чем хуже погода, тем лучше. А для таких диверсантов, по моему, плохая погода может сорвать диверсию.
С уважением.

От	tramp
К	vladvitkam (29.11.2009 20:30:31)
Дата	29.11.2009 21:05:16

Re: «В лесах...

>подробно показаны подрывы "на нахалку"
и что выжить очень трудно было.

с уважением

От	vladvitkam
К	tramp (29.11.2009 21:05:16)
Дата	29.11.2009 22:51:32

Re: ну так - война... (-)

От	tramp
К	vladvitkam (29.11.2009 22:51:32)
Дата	29.11.2009 23:13:14

Re: ну так

немного расточительно, не находите, так в отряде люди кончатся.

с уважением

От	Hokum
К	vladvitkam (29.11.2009 17:44:35)
Дата	29.11.2009 18:37:06

Лучше казачьи войска воссоздать

Октябрьское, Ярославское, Казанское, Курское, Белорусское, Павелецкое...

От	Leopan
К	Hokum (29.11.2009 18:37:06)
Дата	30.11.2009 15:15:47

Это Вы "Адъютанта..." вспомнили?

еще в те годы при просмотре фильма возникли вопросы про разъезд, проверящий путь - оказывается это была введенная повседневная практика проверки ж/д пути?
Кстати, а чем занимались войска НКВД по охране ж/д объектов?
Судя по исторической справке на 2 сд НКВД, в том числе и проверкой путей сообщения.

От	NetReader
К	Hokum (29.11.2009 18:37:06)
Дата	29.11.2009 20:04:33

Re: Лучше казачьи...

>Октябрьское, Ярославское, Казанское, Курское, Белорусское, Павелецкое...

Угумс. Из таджикско-узбекских гастарбайтеров.

От	Hamster
К	Hokum (29.11.2009 18:37:06)
Дата	29.11.2009 18:42:04

гыгыгы. каким образом? (-)

От	П К
К	ДС (29.11.2009 01:44:00)
Дата	29.11.2009 12:41:17

А как фактически поможет БПЛА?

Приветствую.
Видео снимет, чтоб в инет выложить? Просигналит о ковырянии в путях? До поезда 2-3 минуты а то и меньше, а до прибытия ГНР? Поезд остановит? Вообще красота, так всё движение парализовать можно. Стрелять будет по любому существу на путях? Лосей с кабанами заколебутся разгребать, а движение опять же встанет.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.

От	Денис Лобко
К	ДС (29.11.2009 01:44:00)
Дата	29.11.2009 11:26:09

От такого терроризма нет спасения.

Здоровенькi були!

>Как по вашему мнению, можно ли обезопасить ж\д пути, установив видеокамеры на опорах контактной сети или с помшью БПЛА?

При такой протяжённости железных дорог в России (даже основных), дешевле будет навести порядок в стране :-)

К тому же, таких объектов кроме ж/д огромное количество. ЛЭП, станции тепло- и водоснабжения. Всю страну на охрану не поставишь.

С уважением, Денис Лобко.

От	vladvitkam
К	Денис Лобко (29.11.2009 11:26:09)
Дата	29.11.2009 12:24:51

Re: но пока-что, ввести ремни как в автомобилях

>Здоровенькi були!

>>Как по вашему мнению, можно ли обезопасить ж\д пути, установив видеокамеры на опорах контактной сети или с помшью БПЛА?

будут рвать на нахалку, как партизаны под Ковелем
(было такое кино)

>
>При такой протяжённости железных дорог в России (даже основных), дешевле будет навести порядок в стране :-)

и усилить крепление кресел, чтоб не срывало

От	Colder
К	vladvitkam (29.11.2009 12:24:51)
Дата	30.11.2009 07:52:22

Re: но пока-что,...

Ага. И выжившие заколебутся вылезать из слетевших вагонов, потому что означенные ремни обязательно заклинит. А ножей, чтобы их разрезать, под рукой не окажется. Ситуация один-в-один с автомобильными.

От	Генри Путль
К	Colder (30.11.2009 07:52:22)
Дата	30.11.2009 09:34:48

Вы не пристёгиваетесь? Ж:-о (-)

От	Colder
К	Генри Путль (30.11.2009 09:34:48)
Дата	30.11.2009 09:43:35

Пристегиваюсь

Но вовсе не убежден в универсальной ценности девайса. Применительно к поезду она еще более сомнительна.

От	wolff
К	Colder (30.11.2009 09:43:35)
Дата	30.11.2009 11:54:10

Он и не обладает универсальной ценностью. Он не предназначен для спасения жизни

Он предназначен для снижения вероятности гибели.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Estel
К	wolff (30.11.2009 11:54:10)
Дата	01.12.2009 02:23:50

На самом деле для другого.

>Он предназначен для снижения вероятности гибели.

Ремни пришли на машины, сначала гоночные, из авиации. И их задача была - сохранить управление машиной, когда тебя выносит из сиденья. Т.е. просто удержать на месте и не дать потерять управление.

От	ДС
К	Денис Лобко (29.11.2009 11:26:09)
Дата	29.11.2009 11:45:20

Re: От такого...

>При такой протяжённости железных дорог в России (даже основных), дешевле будет навести порядок в стране :-)
>К тому же, таких объектов кроме ж/д огромное количество. ЛЭП, станции тепло- и водоснабжения. Всю страну на охрану не поставишь.
Согласен. Но, если развивать сеть скоростных поездов, хочешь-не хочешь придётся одновременно, а ещё лучше, до их запуска, строить индустрию безопастности движения. А вместо забора построить вокруг дороги тоннель.
С уважением.

От	Денис Лобко
К	ДС (29.11.2009 11:45:20)
Дата	29.11.2009 11:54:24

Ну я думаю, Вы понимаете, что

Здоровенькi були!

>>При такой протяжённости железных дорог в России (даже основных), дешевле будет навести порядок в стране :-)
>>К тому же, таких объектов кроме ж/д огромное количество. ЛЭП, станции тепло- и водоснабжения. Всю страну на охрану не поставишь.
>Согласен. Но, если развивать сеть скоростных поездов, хочешь-не хочешь придётся одновременно, а ещё лучше, до их запуска, строить индустрию безопастности движения.

Я думаю, Вы понимаете, что обычная безопасность высокоскоростных магистралей и безопасность от намеренных действий (диверсий, терактов и т.д.) - это две большие разницы? Одно дело - забор как защита от ~~случайностей~~ - это ещё поможет в большинстве случаев, а против террориста - никаким образом.

> А вместо забора построить вокруг дороги тоннель.

Тогда точно дешевле будет порядок в стране навести.

P.S. Оффтопик. Высокоскоростные поезда сейчас (пресловутый "Сапсан") - это сейчас самая необходимая вещь в России. Такая же необходимая, как "Мистраль" на флоте. Без неё - ну никак, и кроме неё никаких проблем не осталось :-)

>С уважением.
С уважением, Денис Лобко.

От	Grozny Vlad
К	ДС (29.11.2009 01:44:00)
Дата	29.11.2009 08:31:18

Есть старые проверенные решения

>Как по вашему мнению, можно ли обезопасить ж\д пути, установив видеокамеры на опорах контактной сети или с помшью БПЛА?
Возложить ответственность за сохранность железной дороги на жителей окрестных деревень.

Грозный Владислав

От	Паршев
К	Grozny Vlad (29.11.2009 08:31:18)
Дата	29.11.2009 21:29:10

Поголовное уничтожение (-)

От	Hokum
К	Grozny Vlad (29.11.2009 08:31:18)
Дата	29.11.2009 18:29:59

Полумеры это

Правильный ответ - военные поселения. Расселить дивизию ВВ вдоль дороги по деревням. Пусть огородничают, охотятся, ремеслами промышляют, самогон гонят, детей заводят... Освободить от налогов и податей, а в ответ обязать обеспечивать безопасность маршрута.

От	Бульдог
К	Hokum (29.11.2009 18:29:59)
Дата	30.11.2009 09:14:00

и это полумеры

>Правильный ответ - военные поселения. Расселить дивизию ВВ вдоль дороги по
начали то правильно...
Что надо - все деревни и поселки превращаем в военные поселения. Выход - только по пропуску. На дорогах посты - проверка. Первый раз - порка, второй раз - переселение, третий - вышка.
Города закрываются стенами. Горожан за стены не вупускают совсем. Особо награжденные едут отдыхать на огороженные курорты.
Кстати проблема с поездами исчезнет за ненадобностью последних.

От	Денис Лобко
К	Hokum (29.11.2009 18:29:59)
Дата	29.11.2009 18:36:23

Гениальная мысль

Здоровенькi були!

>Правильный ответ - военные поселения. Расселить дивизию ВВ вдоль дороги по деревням. Пусть огородничают, охотятся, ремеслами промышляют, самогон гонят, детей заводят... Освободить от налогов и податей, а в ответ обязать обеспечивать безопасность маршрута.

Скажите, вот всё хорошо, живёт военное поселение посреди России-матушки, растит детей, самогон гонят, охраняют чугунку от злых бабаев. И тут - бац - теракт с жертвами, типа как вот этот, который в корневом сообщении. Прозевали военные злых бабаев каким-то образом. Что в таком случае делать? Этих выгонять и заселять новых военных?

С уважением, Денис Лобко.

От	Hokum
К	Денис Лобко (29.11.2009 18:36:23)
Дата	29.11.2009 18:48:09

Re: Гениальная мысль

Зачем? Командование части и всех ответственных за данный участок - в кандалы и в Сибирь на поселение. Да не общественным транспортом, а своим ходом. Года за три дойдут. Все прочие будут относиться к служебным обязанностям с более должным рвением и усердием.

От	sergе ts
К	Grozny Vlad (29.11.2009 08:31:18)
Дата	29.11.2009 11:06:00

То есть за теракты на линии Москва-Питер зачищать посёлки в Ленобласти?

>>Как по вашему мнению, можно ли обезопасить ж\д пути, установив видеокамеры на опорах контактной сети или с помшью БПЛА?
>Возложить ответственность за сохранность железной дороги на жителей окрестных деревень.

То-то чеченцы обхохочуться

От	А.Никольский
К	sergе ts (29.11.2009 11:06:00)
Дата	29.11.2009 11:41:20

как будто других методов стимулирования не существует

а их полно

От	sergе ts
К	А.Никольский (29.11.2009 11:41:20)
Дата	29.11.2009 12:25:28

Если серьёзно то это эквивалентно налогу на охрану ж/д

От	А.Никольский
К	sergе ts (29.11.2009 12:25:28)
Дата	29.11.2009 13:54:10

Re: Если серьёзно...

Который почему-то должны платить только блзилежащие посёлки, причём не в денжной форме а отработкой. Даже же если службу сделать платной, формировать народные дружины или национальную гвардию, остаётся вопрос с оружием (террористы наверняка вооружены), материальным балансом (транспорт, топливо, связь), а главное-кадрами. Старушек божьих-одуванчиков на патрулирование посылать? В целом проще и эффективнее возложить это на ж/д войска.
++++++
зачем дружины какие-то? Бдительные старушки за умеренную плату должны прежде всего непрерывно информировать, для чего их следует снабдить мобильными телефонами. Невелики расходы.
Беда, повторюсь, в том, что старушек там очень мало.

От	sergе ts
К	А.Никольский (29.11.2009 13:54:10)
Дата	29.11.2009 14:04:45

Как старушки могут обозреть линию вне прямой видимости?

>зачем дружины какие-то? Бдительные старушки за умеренную плату должны прежде всего непрерывно информировать, для чего их следует снабдить мобильными телефонами. Невелики расходы.
>Беда, повторюсь, в том, что старушек там очень мало.

За полями и лесами? Не патрулиря весь перегон?

От	А.Никольский
К	sergе ts (29.11.2009 14:04:45)
Дата	29.11.2009 14:25:12

Re: Как старушки...

За полями и лесами? Не патрулиря весь перегон?
++++
а зачем им патрулировать перегон? Согласитесь, что подрыв поезда в средней полосе России военным способом, когда ДРГ идет лесом ночами, проводит дневки, зарывшись в землю, и уничтожает по пути всех попавшихся случайно старушек и грибников, а потом сходу совершает подрыв и так же отходит - наименее вероятен.
Между тем именно такие старушки помогли найти взрывников поезда Грозный-Москва в Подмосковье, а их аналог в Дагестане предотвратили один или два подрыва поезда (хотя там работа с населением вообще сильно затруднена)
С уважением, А.Никольский

От	Constantin
К	А.Никольский (29.11.2009 14:25:12)
Дата	30.11.2009 14:28:03

не реально сие

даже рядом с Москвой полно мест где на километры лес вдоль дороги. При этом посторонние люди ни у кого никаких подозрений не вызывают - дачники/грибники/туристы/спортсмены/рыболовы.
Частенько перелезаю на другую сторону насыпи - за грибами. Так вот при том что это происходит днем и фактически в пределах станции, народа толком не видать на сотни метров (в километре начинается поселок с пятиэтажками). Что уж говорить про другой конец станции - там леса с двух сторон.

От	astro-02
К	А.Никольский (29.11.2009 14:25:12)
Дата	29.11.2009 15:21:33

Надо еще старушек в штат ГЭС ввести

>Между тем именно такие старушки помогли найти взрывников поезда Грозный-Москва в Подмосковье

И в советы директоров инфраструктурных компаний. Только не забыть мобильники выдать.

От	Grozny Vlad
К	astro-02 (29.11.2009 15:21:33)
Дата	29.11.2009 15:31:58

Re: Надо еще...

>И в советы директоров инфраструктурных компаний. Только не забыть мобильники выдать.
Достаточно вывесить в доступных местах номера "телефонов доверия" и присваивать псевдонимы анонимным информаторам. По мере реализации информации рейтинг доверия к информатору растет. Главное, создать уверенность, что меры по установлению личности информатора ни в коем случае предприниматься не будут.
Только это никому не нужно.

Грозный Владислав

От	astro-02
К	Grozny Vlad (29.11.2009 15:31:58)
Дата	29.11.2009 15:41:14

Re: Надо еще...

>Главное, создать уверенность
Создать уверенность в чем-нибудь, особенно в неподкупности власти - главная проблемка современной России. Внучки спросят у бабушек - почему это телефоны для охраны выдают, а оружие - ни-ни? Не резонно... И пойдут новые вопросы и проблемы.
Проще раздать линию под охрану национальным диаспорам по ходу следования. Это, конечно, доведение абсурдной идеи до абсурда

От	фельдкурат Отто Кац
К	astro-02 (29.11.2009 15:41:14)
Дата	29.11.2009 15:46:40

Уточнение предыдущего предложения

Ite, missa est!

Раздать линию под охрану национальным диаспорам по ходу следования. Но обязательно со взятием у диаспор заложников. Желательно детей лидеров ... :))

Kehrt euch! Abtreten!

От	astro-02
К	фельдкурат Отто Кац (29.11.2009 15:46:40)
Дата	29.11.2009 15:51:02

Re: Уточнение предыдущего...

>Ite, missa est!

>Раздать линию под охрану национальным диаспорам по ходу следования. Но обязательно со взятием у диаспор заложников. Желательно детей лидеров ... :))

И еще детей членов дежурной смены? :)
И главное конечно - счетов в банке

От	Grozny Vlad
К	astro-02 (29.11.2009 15:41:14)
Дата	29.11.2009 15:46:13

Re: Надо еще...

>>Главное, создать уверенность
>Создать уверенность в чем-нибудь, особенно в неподкупности власти - главная проблемка современной России.
В том и проблема. Эффективность любых мероприятий обратно пропорциональна финансовым затратам на данные мероприятия. И с этим, увы, ничего не поделаешь.

Грозный Владислав

От	astro-02
К	Grozny Vlad (29.11.2009 15:46:13)
Дата	29.11.2009 15:54:32

Да

>Эффективность любых мероприятий обратно пропорциональна финансовым затратам на данные мероприятия.

Удельная себестоимость дорог в Москве, как поведал гарант, на два порядка выше чем дорог на периферии, а ситуация с пробками - все хуже и дальше будет лишь ухудшаться. Финансовыми затратами проблем не решить - надо просто все с умом делать.

От	astro-02
К	А.Никольский (29.11.2009 13:54:10)
Дата	29.11.2009 14:00:52

Старушек импортируем?

>зачем дружины какие-то? Бдительные старушки за умеренную плату должны прежде всего непрерывно информировать, для чего их следует снабдить мобильными телефонами. Невелики расходы.
>Беда, повторюсь, в том, что старушек там очень мало.
Импортируем старушек? :) Придется с Кавказа и С.А. завозить... Замкнутый круг... :)
А вообще идея прекрасная, спасибо :))))

От	Денис Лобко
К	А.Никольский (29.11.2009 11:41:20)
Дата	29.11.2009 11:54:55

Лёш, ты сам-то веришь в то, что говоришь? (-)

От	А.Никольский
К	Денис Лобко (29.11.2009 11:54:55)
Дата	29.11.2009 12:14:13

Re: Лёш, ты...

такое понятие, как "сторожевая агентура", насколько мне известно, сохранилось и поныне.
Другое дело в тех лесах людей очень мало.
С уважением, А.Никольский

От	Vold
К	Grozny Vlad (29.11.2009 08:31:18)
Дата	29.11.2009 10:27:26

А за теракты дворы жечь будете? (-)

От	Grozny Vlad
К	Vold (29.11.2009 10:27:26)
Дата	29.11.2009 11:17:18

Запрещать продажу спиртного до 14-00. Тоже проверенное средство. (-)

От	Mike
К	Grozny Vlad (29.11.2009 11:17:18)
Дата	29.11.2009 11:24:30

Re: Запрещать продажу...

спиртное местные будут покупать в широко известных всем заинтересованным дворах круглосуточно. Причем, явно не подпадающее под государственное регулирование.

С уважением, Mike.

От	А.Никольский
К	Mike (29.11.2009 11:24:30)
Дата	29.11.2009 11:40:41

способы-то заинтересовать население есть

беда в том, что именно там, где взорвали поезд, очень мало населения

От	Гриша
К	А.Никольский (29.11.2009 11:40:41)
Дата	29.11.2009 19:18:42

Переселить всех журналистов в деревни и отнять пасспорта (-)

От	Estel
К	ДС (29.11.2009 01:44:00)
Дата	29.11.2009 04:52:12

Нет.

Нереально. Охрана конечно есть. Но только на мостах, и то далеко не на всех. Ну и на каких-то ключевых местах. Камера это максимум 200-300 метров видимости по прямой, в светлое время суток. На трассу М-Л уйдет порядка полутора тысяч камер. Кто следить будет? БПЛА эффективны будут только днем... И то, вопрос сложный. Сколько их нужно на участок? Время полетное. И так далее. Это нереально. Кроме того, полно участков очень труднодоступных, куда ни камеры не протащить, ни БПЛА долететь. Только дедушка-обходчик с молоточком придёт. И ему если честно, я доверюсь больше.

От	NetReader
К	Estel (29.11.2009 04:52:12)
Дата	29.11.2009 19:52:52

Re: Нет.

>Камера это максимум 200-300 метров видимости по прямой, в светлое время суток. На трассу М-Л уйдет порядка полутора тысяч камер. Кто следить будет?

Бррр... Да в любом приличном торговом центре их стоит несколько сотен. Плюс микроволновые датчики движения. И обходятся там двумя-тремя операторами, поскольку отслеживать нужно не все подряд, а только подозрительные подвижки (конечно, с помощью компьютера). Не думаю, что РЖД настолько беднее Ашана, что не может себе позволить подобную систему.

От	Ktulu
К	Estel (29.11.2009 04:52:12)
Дата	29.11.2009 12:14:07

С БПЛА более чем реально.

>Нереально. Охрана конечно есть. Но только на мостах, и то далеко не на всех. Ну и на каких-то ключевых местах.

Необходимо оградить пути высоким забором с колючкой, все железнодорожные переезды сделать путепроводами.
Это и так надо делать в любом случае, вне зависимости от терроризма, для исключения столкновения
скоростных поездов с животными, пьяными и автотранспортом. После этого получится охраняемая полоса метров
в 50 шириной, нахождение посторонних в которой строго воспрещено.

> Камера это максимум 200-300 метров видимости по прямой, в светлое время суток. На трассу М-Л уйдет порядка полутора тысяч камер. Кто следить будет?

Камер надо действительно много, поэтому эффективней БПЛА.

> БПЛА эффективны будут только днем...

А что, тепловизоры отменили?

> И то, вопрос сложный. Сколько их нужно на участок? Время полетное. И так далее. Это нереально.

Ничего сложного в расчёте нет. считаем 600 км (за пределами МСК и СПб) пути, 50 м охраняемая полоса.
Возьмём в качестве примера следующий аппарат.
http://avia.transas.ru/products/bpla/tech/

Максимальная взлетная масса  	                38 кг
Масса пустого аппарата без полезной нагрузки 	23 кг
Масса топлива в основных баках 	                7 кг
Максимальная масса полезной нагрузки 	        8 кг
Длина 	                                        2,6 м
Высота 	                                        0,9 м
Размах крыла 	                                4,4 м
Тип двигателя 	                                3W 56, внутреннего сгорания, двухтактный
Мощность 	                                5,5 л.с.
Ресурс 	                                        3000 ч
Высота полета                                   до 4000 м
Крейсерская скорость                            130-150 км/ч
Минимальная безопасная скорость 	        80 км/ч
Максимальная продолжительность полета           10 ч
Максимальная дальность полета                   1000 км
Способ старта 	                                по-самолетному
Способ посадки                                  по-самолетному (аварийно на парашюте)
Длина пробега                                   60 м

Высоту примем 3000 м, скорость в 120 км/ч, контролируемую 1 БПЛА полосу примем длиной в 20 км (10 вперёд, 10 назад). Итого в воздухе (при требовании держать все пути под контролем всегда) потребуется 30 аппаратов.
С учётом необходимости заправки, ТО и ремонта примем необходимое количество в 100 шт. Теперь
про количество обслуживающих. Нужны по две команды в МСК и СПБ для обеспечения заправки, запусков и посадок.
На ТО и ремонт БПЛА отправляются производителю. Нужно 2-4 оператора для слежения за путями на всём протяжении.
Для этого делаем заказ на доработку ПО на автоматический поиск людей в указанной полосе в первую очередь
в тепловом диапазоне. Транзас с этим справится. И нужны, соответственно, команды охраны по всему
маршруту, готовые прибыть по первому требованию. Для оптимизации их численности имеет смысл применить
лёгкие вертолёты для доставки.

> Кроме того, полно участков очень труднодоступных, куда ни камеры не протащить, ни БПЛА долететь. Только дедушка-обходчик с молоточком придёт. И ему если честно, я доверюсь больше.

Это каких, например? За пределами города таких участков практически нет.

--
Алексей

От	VadimV1144
К	Ktulu (29.11.2009 12:14:07)
Дата	29.11.2009 21:13:39

Re: С БПЛА...

А зачем БПЛА, можно просто перед скоростным составом пускать автономную дрезину со сканирующем оборудованием - если под насыпью обнаруживается инородное тело то главный состав останавливаем и посылаем группу на обследование участка пути который под вопросом.
И так перед каждым поездом - дрезина идет с опережением в 10-15 минут или даже меньше.

От	МиГ-31
К	VadimV1144 (29.11.2009 21:13:39)
Дата	30.11.2009 19:01:47

гоночные дрезины.

>И так перед каждым поездом - дрезина идет с опережением в 10-15 минут или даже меньше.
300км/час перед Сапсаном.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	Бульдог
К	VadimV1144 (29.11.2009 21:13:39)
Дата	30.11.2009 08:44:48

ага, и контрольную платформу. А в интервалах - бронедрезину

и еще на забыть лес свести, полосу отчуждения создать и заминировать подходы.

От	Юрий А.
К	VadimV1144 (29.11.2009 21:13:39)
Дата	29.11.2009 21:23:29

Re: С БПЛА...

>А зачем БПЛА, можно просто перед скоростным составом пускать автономную дрезину со сканирующем оборудованием - если под насыпью обнаруживается инородное тело то главный состав останавливаем и посылаем группу на обследование участка пути который под вопросом.
>И так перед каждым поездом - дрезина идет с опережением в 10-15 минут или даже меньше.

А можно взять и прочитать "Общий курс железных дорог". Почему Ваша идея эээ... неприемлема все равно не поймете, но хоть польза будет. Расширите понятийный аппарат. :)

От	VadimV1144
К	Юрий А. (29.11.2009 21:23:29)
Дата	29.11.2009 22:26:25

Re: С БПЛА...

>А можно взять и прочитать "Общий курс железных дорог". Почему Ваша идея эээ... неприемлема все равно не поймете, но хоть польза будет. Расширите понятийный аппарат. :)

А можно коротко объяснить для ламера в этом деле (а книжку я на досуге прочитаю) :)

От	Юрий А.
К	VadimV1144 (29.11.2009 22:26:25)
Дата	29.11.2009 22:39:42

Re: С БПЛА...

>>А можно взять и прочитать "Общий курс железных дорог". Почему Ваша идея эээ... неприемлема все равно не поймете, но хоть польза будет. Расширите понятийный аппарат. :)
>
>А можно коротко объяснить для ламера в этом деле (а книжку я на досуге прочитаю) :)

Коротко можно. Каждая дрезина, пропущенная перед пассажирским поездом, это нитка графика. Причем нитка пассажирского поезда, выбивающего из графика 3-4 грузовых. В общем, Ваше предложение равносильно предложению увеличить пропускную способность ж.д. по пассажирским поездам в два раза. А если мы еще и пригородом озаботимся.... :)

От	VadimV1144
К	Юрий А. (29.11.2009 22:39:42)
Дата	29.11.2009 22:50:46

Re: С БПЛА...

Ясно, спасибо.

А можно в графике привязываем дрезину к поезду (то есть дрезина и поезд это одно целое), при этом можно пускать дрезину на расстоянии достаточном для торможения поезда при обнаружении постороннего объекта дрезиной.
То есть, дрезина идет впереди поезда и электронно с ним связана, при обнаружении чужеродного объекта или уничтожении дрезины на поезд посылается сигнал и поезд останавливается не доезжая до опасного участка (с него десантируется группа захвата и тд. :) ).

От	wolff
К	VadimV1144 (29.11.2009 22:50:46)
Дата	30.11.2009 11:37:06

В мемуарах партизанского командира Фёдорова был такой любопытный эпизод...

...когда немцы искали вдоль ж/д путей мины при помощи собак, по запаху тола.
Так партизаны начали вдоль путей разбрасывать маааааахонькие кусочки тола, на которые реагировали собаки. В результате немцы быстро отказались от этой затеи.
Суть простой и эффективной "контр-дрезиновой" меры улавливаете? Много копеечных ложных целей рулят практически везде :-)))

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.

От	Vold
К	wolff (30.11.2009 11:37:06)
Дата	30.11.2009 16:35:31

Не катит

>...когда немцы искали вдоль ж/д путей мины при помощи собак, по запаху тола.
>Так партизаны начали вдоль путей разбрасывать маааааахонькие кусочки тола, на которые реагировали собаки. В результате немцы быстро отказались от этой затеи.
>Суть простой и эффективной "контр-дрезиновой" меры улавливаете? Много копеечных ложных целей рулят практически везде :-)))

слава богу у нас поезда пока рвут единичные абреки, а не массовые белорусы. Ваша претензия мимо :)

От	Юрий А.
К	VadimV1144 (29.11.2009 22:50:46)
Дата	30.11.2009 09:24:36

Re: С БПЛА...

>Ясно, спасибо.

>А можно в графике привязываем дрезину к поезду (то есть дрезина и поезд это одно целое), при этом можно пускать дрезину на расстоянии достаточном для торможения поезда при обнаружении постороннего объекта дрезиной.
>То есть, дрезина идет впереди поезда и электронно с ним связана, при обнаружении чужеродного объекта или уничтожении дрезины на поезд посылается сигнал и поезд останавливается не доезжая до опасного участка (с него десантируется группа захвата и тд. :) ).

Сказал же, что не поймете. У Вас недостаток элементарных знаний.

График, это время/расстояние. Отдельно идущая дрезина все равно будет занимать блок-участки на перегонах и станционные пути.

От	VadimV1144
К	Юрий А. (30.11.2009 09:24:36)
Дата	30.11.2009 11:54:18

Re: С БПЛА...

>Сказал же, что не поймете. У Вас недостаток элементарных знаний.
>График, это время/расстояние. Отдельно идущая дрезина все равно будет занимать блок-участки на перегонах и станционные пути.
Не обязательно, расстояние между дрезиной и поездом можно варьировать в зависимости от скорости поезда.
То есть на перегонах и станционных путях она идет сочлененной с основным составом (как простой вагон), а когда надо выпускается вперед как зонд.
Безусловно мы теряем во времени так как время прохода поезда одного отрезка пути слегка увеличивается.

От	Юрий А.
К	VadimV1144 (30.11.2009 11:54:18)
Дата	30.11.2009 13:22:27

Re: С БПЛА...

Бред, который Вы написали, даже комментировать как-то не смешно.
Может, все-таки, попытаетесь, хоть ознакомится с тем, как организуется движение поездов?

>>Сказал же, что не поймете. У Вас недостаток элементарных знаний.
>>График, это время/расстояние. Отдельно идущая дрезина все равно будет занимать блок-участки на перегонах и станционные пути.
>Не обязательно, расстояние между дрезиной и поездом можно варьировать в зависимости от скорости поезда.

Оно так варьируется, но все равно есть конечное ограничение.

>То есть на перегонах и станционных путях она идет сочлененной с основным составом (как простой вагон), а когда надо выпускается вперед как зонд.

Ага. Перепрыгивает через локомотив и устремляется.... :))) Это зрелище будет особо фееричным, в случае с моторвагонным подвижным составом.
ЗЫ.А что такое "когда надо"? Если, по-вашему, это не перегон и не станционный путь, по которым надо идти сочленено? :)))))

>Безусловно мы теряем во времени так как время прохода поезда одного отрезка пути слегка увеличивается.

Нет, не увеличивается. Для поезда время прохождения остается прежним. Уменьшается пропускная способность на N пар пассажирских поездов, где N - число пассажирских поездов обращаемых на участке.
(Ну, это конечно при условии, что сконструируют скоростные дрезины способные ехать со скоростью скорого поезда, да и при этом еще искать взрывчатку :))).

От	VadimV1144
К	Юрий А. (30.11.2009 13:22:27)
Дата	30.11.2009 13:51:59

Re: С БПЛА...

>Ага. Перепрыгивает через локомотив и устремляется.... :))) Это зрелище будет особо фееричным, в случае с моторвагонным подвижным составом.

не через локомотив, а перед ним. В локомотиве есть специальный отсек куда этот зонд стыкуется (что-то типа дока у БДК :) ). Когда поезд выходит на опасный, не охраняемый участок ЖД полтна, то зонд выпускается из отсека и "бежит впереди паровоза" прочесывая путь. :)

>Нет, не увеличивается. Для поезда время прохождения остается прежним. Уменьшается пропускная способность на N пар пассажирских поездов, где N - число пассажирских поездов обращаемых на участке.
>(Ну, это конечно при условии, что сконструируют скоростные дрезины способные ехать со скоростью скорого поезда, да и при этом еще искать взрывчатку :))).

Ну это уже дело техники и далекого будущего :)

От	kozztya
К	Юрий А. (30.11.2009 09:24:36)
Дата	30.11.2009 09:52:28

Re: С БПЛА...

Здравствуйте!

Если я правильно понял, то это аналогично тайм-слоту в ISDN, SDH и прочих коммуникационным технологиям.

kozztya

От	Юрий А.
К	kozztya (30.11.2009 09:52:28)
Дата	30.11.2009 12:52:38

Re: С БПЛА...

>Здравствуйте!

>Если я правильно понял, то это аналогично тайм-слоту в ISDN, SDH и прочих коммуникационным технологиям.

Для меня названные вами системы это «китайская грамота». Так что я не могу сказать аналогично это или нет.

От	kozztya
К	Юрий А. (30.11.2009 12:52:38)
Дата	30.11.2009 13:28:57

Грубо говоря

Здравствуйте!
выделяется некий временной интервал в монопольное владение для передачи данных. Т.е. одно устройство получило канал - передает данные, другие в это время курят бамбук, дожидаясь своей очереди. Впихнуть больше передающих устройств чем имеется тайм-слотов не получится.
Переводя на дрезины - насколько я понял, она будет отжирать время у какого-то из поездов в расписании. Т.е. кому-то придется находиться дольше в пути. Или я что-то не понял?
kozztya

От	Юрий А.
К	kozztya (30.11.2009 13:28:57)
Дата	30.11.2009 16:18:03

Re: Грубо говоря

>Здравствуйте!
>выделяется некий временной интервал в монопольное владение для передачи данных. Т.е. одно устройство получило канал - передает данные, другие в это время курят бамбук, дожидаясь своей очереди. Впихнуть больше передающих устройств чем имеется тайм-слотов не получится.
>Переводя на дрезины - насколько я понял, она будет отжирать время у какого-то из поездов в расписании. Т.е. кому-то придется находиться дольше в пути. Или я что-то не понял?

Долго пытался как-то кратко сформулировать ответ. Не получается. Дело в том, что описание процесса будет несколько разниться в зависимости от принятой системы блокировки и кол-ва путей. Если бы общались в живую, то можно было бы показать на графике….

Дрезины будут отжирать не время, а пространство, сокращая количественный показатель пропускаемых через перегон поездов. Причем чем выше скорость, тем больше пространства будет занимать поезд, снимая с графика поезда, идущие с меньшей скоростью.

Т.е. для пассажиров поезда, идущих за дрезиной, время в пути не изменится, но вот уменьшится общее кол-во поездов.

От	Кудинов Игорь
К	Ktulu (29.11.2009 12:14:07)
Дата	29.11.2009 13:14:28

50 кг БПЛА в лоб локомотиву на 200 км/ч -машинистам хватит ?

и их таких 30 штук будет висеть и наверняка периодически ссыпаться на пути и контактную сеть.
Это не говоря о неближневосточности нашего климата - сегодня, наверное, второй раз за весь ноябрь солнце как-то мелькает, а так нижний край облачности метров 300.

но попилить, конечно, можно сладко :)

От	Ktulu
К	Кудинов Игорь (29.11.2009 13:14:28)
Дата	29.11.2009 13:51:22

Re: 50 кг...

>и их таких 30 штук будет висеть и наверняка периодически ссыпаться на пути и контактную сеть.

Вероятность их падения мала сама по себе, вероятность падения на контактную сеть на несколько
порядков меньше, а вероятность падения на поезд меньше ещё на пару порядков.

>Это не говоря о неближневосточности нашего климата - сегодня, наверное, второй раз за весь ноябрь солнце как-то мелькает, а так нижний край облачности метров 300.

При нижнем крае облачности в 300 м БПЛА снижаются на 250 м и у них уменьшается угол обзора, т.е. появляются
перерывы в наблюдении. Но фатально на системе наблюдения это не скажется.

>но попилить, конечно, можно сладко :)

Так всё можно считать попилом. Тепловизиры в танки, ПАК-ФА, SSJ-100. Только вот это единственный способ
двигать прогресс.

--
Алексей

От	Кудинов Игорь
К	Ktulu (29.11.2009 13:51:22)
Дата	29.11.2009 16:36:50

а какова вероятность падения, давайте прикинем

если, допустим, 1 отказ на 10 000 часов, что близко к ресурсу двухтактного движка, то у вас из 30 аппаратов будет падать по аппарату в 300 часов, т.е. по две штуки в месяц. Именно на рельсы, шпалы, контактную сеть и прочее обозреваемо ж/д хозяйство. Плюс на головы мирных жителей, тяготеющих селиться поближе к железке. А еще наверное, надо взять пару коэффициентов, на разгильдяйство обслуги и на вороватость снабженцев, "зачем чистить, когда и так чистый" и "маслицо и попроще скушает". Т.е. 10% парка у вас будет месячно выбывать, это ж надо завод строить, ну и так далее...
Никак не спасая от "нахалок" и граждан с РПГ.

кстати, нижняя граница облачности сейчас шрм - 360 м, Пулково - 390. Хрен бы кого весь этот жужжалочный авиапарк увидел бы в пятницу, если б даже и летал.

>Так всё можно считать попилом. Тепловизиры в танки, ПАК-ФА, SSJ-100. Только вот это единственный способ двигать прогресс.

какой еще прогресс ? Если начальственные зады возить на уикенды мск-спб, то может, купить для АК "Россия" пару А380, чтобы все чады и домочадцы вмещались, и пусть он их возит два раза в неделю спецрейсом. Для поддержания традиций дать имя "членолёт" , по полюбившему народу образцу "членовоз". Всяко дешевле выйдет тыщи жужжалок с мильоном обслуги

От	Ktulu
К	Кудинов Игорь (29.11.2009 16:36:50)
Дата	29.11.2009 16:57:30

Re: а какова...

>если, допустим, 1 отказ на 10 000 часов, что близко к ресурсу двухтактного движка, то у вас из 30 аппаратов будет падать по аппарату в 300 часов, т.е. по две штуки в месяц. Именно на рельсы, шпалы, контактную сеть и прочее обозреваемо ж/д хозяйство.

Отказ двигателя не приводит к падению аппарата. Конкретно у этих БПЛА есть аварийный режим посадки --
на парашюте. Т.е. при отказе двигателя аппарат отворачивает в сторону и садится, после чего прилетает
на вертолёте охрана и забирает его.

> Плюс на головы мирных жителей, тяготеющих селиться поближе к железке. А еще наверное, надо взять пару коэффициентов, на разгильдяйство обслуги и на вороватость снабженцев, "зачем чистить, когда и так чистый" и "маслицо и попроще скушает". Т.е. 10% парка у вас будет месячно выбывать, это ж надо завод строить, ну и так далее...

Обслуживаением занимается производитель. Ему эти фокусы с вороватостью и разгильдяйством
совершенно не нужны, он из-за них может существенно бОльшие суммы потерять.

>Никак не спасая от "нахалок" и граждан с РПГ.

А что даст нахалка? Выскочат минировать, так прилетит охрана и выдаст нахалам. Кстати, такая система
помогает и от достаточно распространённой кражи оборудования сельскими пролетариями.

>кстати, нижняя граница облачности сейчас шрм - 360 м, Пулково - 390. Хрен бы кого весь этот жужжалочный авиапарк увидел бы в пятницу, если б даже и летал.

Полосу километров в 6 увидел бы.

>>Так всё можно считать попилом. Тепловизиры в танки, ПАК-ФА, SSJ-100. Только вот это единственный способ двигать прогресс.
>
>какой еще прогресс ? Если начальственные зады возить на уикенды мск-спб, то может, купить для АК "Россия" пару А380, чтобы все чады и домочадцы вмещались, и пусть он их возит два раза в неделю спецрейсом. Для поддержания традиций дать имя "членолёт" , по полюбившему народу образцу "членовоз". Всяко дешевле выйдет тыщи жужжалок с мильоном обслуги

Прогресс в том, что будет нарабатываться опыт применения БПЛА, который впоследствии может быть
применён, например, в охране границы или мочении пипенцев каких-нибудь.

--
Алексей

От	Кудинов Игорь
К	Ktulu (29.11.2009 16:57:30)
Дата	29.11.2009 17:44:08

там 3000 часов весь ресурс

>>если, допустим, 1 отказ на 10 000 часов, что близко к ресурсу двухтактного движка, то у вас из 30 аппаратов будет падать по аппарату в 300 часов, т.е. по две штуки в месяц. Именно на рельсы, шпалы, контактную сеть и прочее обозреваемо ж/д хозяйство.
>
>Отказ двигателя не приводит к падению аппарата. Конкретно у этих БПЛА есть аварийный режим посадки --
>на парашюте. Т.е. при отказе двигателя аппарат отворачивает в сторону и садится, после чего прилетает
>на вертолёте охрана и забирает его.

а если не отворачивает? :) или ветром его вешает аккурат на провода ? Потом, хорошо, охрана на вертолете прилетела, а куда вертолет-то будет садиться - в лес или на рельсы ? :) Когда она прилетит, это тоже хороший вопрос :) Ресурс вашего аппарата я завысил в три раза, на самом деле там 3000 часов. То есть падать на парашютах девайсы будут каждые 4 дня. То-то железнодорожники порадуются.

>> Плюс на головы мирных жителей, тяготеющих селиться поближе к железке. А еще наверное, надо взять пару коэффициентов, на разгильдяйство обслуги и на вороватость снабженцев, "зачем чистить, когда и так чистый" и "маслицо и попроще скушает". Т.е. 10% парка у вас будет месячно выбывать, это ж надо завод строить, ну и так далее...
>
>Обслуживаением занимается производитель. Ему эти фокусы с вороватостью и разгильдяйством
>совершенно не нужны, он из-за них может существенно бОльшие суммы потерять.

Производитель загонит цены на обслуживание до небес. Железная логика - почему, например, лазерный принтер стоит как два сменных картриджа к нему же.

>>Никак не спасая от "нахалок" и граждан с РПГ.
>
>А что даст нахалка? Выскочат минировать, так прилетит охрана и выдаст нахалам. Кстати, такая система
>помогает и от достаточно распространённой кражи оборудования сельскими пролетариями.

ну это еще смешнее охраны с вертолетом, "нахалка" так называется потому как ставится прямо перед поездом, в расчете на большую длину тормозного пути. Поезд не успевает затормозить, а не то что охрана прилететь :) С пролетариями, конечно, хочется бороться технологично, не пачкая подошв, но эта проблема решается низменным обходом участковым пунктов скупки металла и простым показыванием скупщикам скрещенных в решетку пальцев.

>>кстати, нижняя граница облачности сейчас шрм - 360 м, Пулково - 390. Хрен бы кого весь этот жужжалочный авиапарк увидел бы в пятницу, если б даже и летал.
>
>Полосу километров в 6 увидел бы.

какова вероятность обнаружения ?

>>>Так всё можно считать попилом. Тепловизиры в танки, ПАК-ФА, SSJ-100. Только вот это единственный способ двигать прогресс.
>>
>>какой еще прогресс ? Если начальственные зады возить на уикенды мск-спб, то может, купить для АК "Россия" пару А380, чтобы все чады и домочадцы вмещались, и пусть он их возит два раза в неделю спецрейсом. Для поддержания традиций дать имя "членолёт" , по полюбившему народу образцу "членовоз". Всяко дешевле выйдет тыщи жужжалок с мильоном обслуги
>
>Прогресс в том, что будет нарабатываться опыт применения БПЛА, который впоследствии может быть
>применён, например, в охране границы или мочении пипенцев каких-нибудь.

может, как попроще наработать опыт.... чтобы понять, что никак тут не Израиль у нас - и климат совсем другой, и размерчики, и народ.

От	А.Никольский
К	Кудинов Игорь (29.11.2009 17:44:08)
Дата	30.11.2009 02:21:50

Re: там 3000...

Потом, хорошо, охрана на вертолете прилетела, а куда вертолет-то будет садиться - в лес или на рельсы ? :) Когда она прилетит, это тоже хороший вопрос :)
++++++++++
тут ответ простой - ущерб от пятничного теракта, возможно, многократно превышает расходы на систему БПЛА и несколько легких вертолетов с опытной зондеркомандой. И без прилета вертолета остановленный по сигналу с БПЛА (или другого датчика) поезд - спасенные жизни.
Но для полетов БПЛА над железной дорогой и даже над гораздо более простым объектом - трубопроводом - действительно надо решить множество вопросов, в первую очередь юридических. Многие их них кажутся нерешаемыми (и не решены на Западе до сих пор), но над этим просто надо работать.
С уважением, А.Никольский

От	AFirsov
К	А.Никольский (30.11.2009 02:21:50)
Дата	30.11.2009 13:59:23

Слишком глубоко копаете...

>тут ответ простой - ущерб от пятничного теракта, возможно, многократно превышает расходы на систему БПЛА и несколько легких вертолетов с опытной зондеркомандой. И без прилета вертолета остановленный по сигналу с БПЛА (или другого датчика) поезд - спасенные жизни.

Какой БПЛА? Говорю же: камеры через 500 м. Можно усилить радиобарьером с сейсмодатчиками,
на забор поставить систему регистрации перелезания, в критичных местах (где грунт
позволяет)систему против подкопа, на коммунациях под дорогой - решетки со спецдачиками...
Блин, технологии охраны протяженных объектов отработаны от и до. И ничего там нет
дороже убытков от подрывов, во всю используются минюстом в местах не столь отдаленных, да
и средмаш в свое время целые города закрывал.

Кстати, музыкой навеяло старый пошлый анекдот:

Три студентки хвастаются последними свиданиями.
1-я: Познакомилась со студентом Мехмата. Затащил, гад, на лекцию по общей теории относительности и эротично жал руку, когда лектор что-то подчеркивал на доске…
2-я: Это что. Познакомилась со студентом Физтеха. Весь вечер компостировал мозги про какого там Шредингера и туннельный эффект.
3-я: Это что. Познакомилась со студентом МИФИ. Он меня сразу загород пригласил. Куда-то пилили два часа на электричке, а потом еще час лесом: все темнее и темнее. Вдруг, в самой чаще, уперлись в бесконечный забор с колючей проволокой наверху. Он мне и говорит: «Становись раком». Думаю: «Наконец, созрел». Мой-то тут разбежался, прыгнул мне на спину, а потом через забор… Пролетая над забором, гад крикнул: «Извини, дорогая, но я опять забыл свой пропуск…»

От	Кудинов Игорь
К	А.Никольский (30.11.2009 02:21:50)
Дата	30.11.2009 11:34:42

никакой хайтек не поможет без прочищения мозгов

> Потом, хорошо, охрана на вертолете прилетела, а куда вертолет-то будет садиться - в лес или на рельсы ? :) Когда она прилетит, это тоже хороший вопрос :)
>++++++++++
>тут ответ простой - ущерб от пятничного теракта, возможно, многократно превышает расходы на систему БПЛА и несколько легких вертолетов с опытной зондеркомандой. И без прилета вертолета остановленный по сигналу с БПЛА (или другого датчика) поезд - спасенные жизни.

полтысячи БПЛА с ресурсом в 14 суток каждый и полсотни зондеркоманд в 4-6 аэромобильных отрядах, боюсь, за полгода съедят сумму сопоставимую с ущербом, не давая при это никакой гарантии.

>Но для полетов БПЛА над железной дорогой и даже над гораздо более простым объектом - трубопроводом - действительно надо решить множество вопросов, в первую очередь юридических. Многие их них кажутся нерешаемыми (и не решены на Западе до сих пор), но над этим просто надо работать.

пока не спросят вкрадчиво господ из органов, в самом ли они соответствуют своим должностям, и если так, то где и почему гуляют гочияевы с косолаповыми и долго ли еще будут гулять, мильон БПЛА с тыщей аэромобильных отрядов будет всего лишь замысловатым казнокрадством.

От	А.Никольский
К	Кудинов Игорь (30.11.2009 11:34:42)
Дата	30.11.2009 12:42:33

Re: никакой хайтек...

то где и почему гуляют гочияевы с косолаповыми
+++++
Гочияев за бугром и не светится, а вот второго действительно не могут поймать, объясняя тем, что он живет обычной жизнью обычного русского сварщика/автослесаря, ничем не выделяясь, легально работая и пр. В общем, пресловутая исламистская сеть из ренегатов, появления которой так боятся в европах, впервые, увы, начала работать в РФ.
Хотя конечно вопрос об ответственности ФСБ имеет место, перекладывать ее на других они умеют.
Ну а техника для этих целей безусловно нужна, в том числе и БПЛА, и вертолеты.
С уважением, А.Никольский

От	Кудинов Игорь
К	А.Никольский (30.11.2009 12:42:33)
Дата	30.11.2009 13:34:47

никто не мешает отвалить денег за головы

всяко будет дешевле 35 миллионов обещанных только РЖД на выплаты пострадавшим и родственникам.
Если каждый участковый будет знать, что точно получит да пусть тот же РЖДшный миллион баксов за Косолапова, то он лично снимет штаны с каждого подходящего по возрасту и освидетельсвует на предмет принятия ислама.

От	AFirsov
К	Кудинов Игорь (30.11.2009 13:34:47)
Дата	30.11.2009 13:39:09

Низкоэнергетический рентген в людных местах, с автоматической сигнализацией

Там все будет видно и без снятия штанов... :-)
Исламским женщинам чадру надевать бесполезно :-))))

От	Vold
К	Ktulu (29.11.2009 16:57:30)
Дата	29.11.2009 17:23:04

Зачем БПЛА если мы имеем линии проводов вдоль путей

Пустить по ним подвесные камеры курсировать - делов то! Конечно стационарные более полезны - тогда ставить их на "танкоопасных" направлениях.

Дарю идею - патентуйте, внедряйте. Удастся денег попилить - мож мне потом почтовым переводом отправите.

От	Ktulu
К	Vold (29.11.2009 17:23:04)
Дата	30.11.2009 16:29:02

Re: Зачем БПЛА...

>Пустить по ним подвесные камеры курсировать - делов то! Конечно стационарные более полезны - тогда ставить их на "танкоопасных" направлениях.

Наземные камеры имеют меньшее поле обзора. 1 камера на БПЛА может полосу в несколько километров
сканировать, а наземная -- нет. Придётся их в несколько раз большее количество использовать, а
это самая дорогая часть любой системы наблюдения, в т.ч. на БПЛА.

--
Алексей

От	astro-02
К	Ktulu (29.11.2009 13:51:22)
Дата	29.11.2009 13:57:26

А при утреннем тумане на сколько они снижаются?

А в дождь? А в снегопад? В грозу? При сильном ветре?

>При нижнем крае облачности в 300 м БПЛА снижаются на 250 м и у них уменьшается угол обзора, т.е. появляются
>перерывы в наблюдении. Но фатально на системе наблюдения это не скажется.

От	Ktulu
К	astro-02 (29.11.2009 13:57:26)
Дата	29.11.2009 14:00:56

Re: А при...

>А в дождь? А в снегопад? В грозу? При сильном ветре?

В дождь, грозу и снегопад -- зависит от характеристик тепловизора. Но в целом,
тепловизоры в туман видят довольно неплохо по сравнению с приборами наблюдения
видимой части спектра. Ну а при штормовом предупреждении БПЛА не летают,
и скоростные поезда тоже в это время могут не ездить. Не так часто это бывает.

>>При нижнем крае облачности в 300 м БПЛА снижаются на 250 м и у них уменьшается угол обзора, т.е. появляются
>>перерывы в наблюдении. Но фатально на системе наблюдения это не скажется.

--
Алексей

От	sergе ts
К	Ktulu (29.11.2009 12:14:07)
Дата	29.11.2009 12:52:38

Плюс патрули на дрезинах со средствами обнаружения закладок. (-)

От	ЖУР
К	sergе ts (29.11.2009 12:52:38)
Дата	29.11.2009 19:16:23

Ну тогда уж еще и платформы с заложниками перед тепловозом (-)

От	vladvitkam
К	ЖУР (29.11.2009 19:16:23)
Дата	29.11.2009 20:24:12

Re: из кого брать будем? (-)

От	Blitz.
К	vladvitkam (29.11.2009 20:24:12)
Дата	29.11.2009 20:32:06

Re: из кого...

Из ближайших деревень.

От	Кудинов Игорь
К	sergе ts (29.11.2009 12:52:38)
Дата	29.11.2009 13:17:50

презерватив, два слоя ваты, еще презерватив, и никаких сношений!

дешевле выйдет шишкам устроить бесплатный воздушный мост мск-спб

От	sergе ts
К	Кудинов Игорь (29.11.2009 13:17:50)
Дата	29.11.2009 13:42:31

Всё равно ж/д надо охранять, так или иначе.

Если в скором времени террористы не вымрут, то при прекращении скоростного сообщения переключатся на обычные поезда. Да и вообще прекращение скоростного сообщения они воспримут как победу.

От	Blitz.
К	sergе ts (29.11.2009 13:42:31)
Дата	29.11.2009 19:43:51

Re: Всё равно...

>Если в скором времени террористы не вымрут, то при прекращении скоростного сообщения переключатся на обычные поезда. Да и вообще прекращение скоростного сообщения они воспримут как победу.
И не только они-деньги потекут не на всякие сапсаны,а на обычные вагоны,локомотивы и т.д.А без скоросного движения можно и обойтись.

От	val462004
К	Blitz. (29.11.2009 19:43:51)
Дата	30.11.2009 11:35:55

Re: Всё равно...

>>Если в скором времени террористы не вымрут, то при прекращении скоростного сообщения переключатся на обычные поезда. Да и вообще прекращение скоростного сообщения они воспримут как победу.
>И не только они-деньги потекут не на всякие сапсаны,а на обычные вагоны,локомотивы и т.д.А без скоросного движения можно и обойтись.

Как утверждают, что локомотив и большинство вагонов именно из-за большой скорости и проскочили место взрыва, а два последних сошли с рельс из-за торможения.

С уважением,

От	Денис Лобко
К	sergе ts (29.11.2009 13:42:31)
Дата	29.11.2009 13:52:21

Даже если вся страна, как один, станет на охрану участка Москва-Питер(+)

Здоровенькi були!

...,есть ещё куча областей техносферы, которые более чем уязвимы для диверсий и терактов. Нефте-газопроводы, ЛЭП (представьте отключение города посреди зимы от электричества), водоснабжение и т.д.

Боюсь, что тут только что-то в консерватории менять

С уважением, Денис Лобко.

От	Hamster
К	Денис Лобко (29.11.2009 13:52:21)
Дата	29.11.2009 17:47:27

Re: Даже если...

>Боюсь, что тут только что-то в консерватории менять

вот именно.

От	sergе ts
К	Денис Лобко (29.11.2009 13:52:21)
Дата	29.11.2009 14:12:24

Ж/д более уязвимы психологически чем ЛЭП/газопроводы

Тирольско-германкие террористы подрывали ЛЭП в Южном Тироле в 60х, но особого обшественного внимания это не привлекло.

От	Денис Лобко
К	sergе ts (29.11.2009 14:12:24)
Дата	29.11.2009 14:16:41

Без сомнения. Вот только представьте себе последствия блэкаута зимой

Здоровенькi були!

>Тирольско-германкие террористы подрывали ЛЭП в Южном Тироле в 60х, но особого обшественного внимания это не привлекло.

Ничего, они учатся и в следующий раз будет лучше. К тому же ЛЭП/газопроводы и т.д. - это только навскидку. Много ещё можно придумать, если захотеть.

С уважением, Денис Лобко.

От	Hokum
К	Денис Лобко (29.11.2009 14:16:41)
Дата	29.11.2009 19:02:37

Re: Без сомнения....

Именно. Особенно с учетом того, что все водоснабжение электрическое, а замерзшая вода имеет свойство рвать все вокруг. Одна по-настоящему холодная ночь (а их в России есть, особенно за Уралом) плюс блэкаут - и целые районы, если не весь город, становятся непригодными для жизни.
А если еще приурочить данное событие к новогодней ночи, когда трезвых нужно с фонарем искать - то самый Alopex Lagopus и подкрадется на мягких лапах.

От	YKB
К	Hokum (29.11.2009 19:02:37)
Дата	30.11.2009 11:03:04

Re: Без сомнения....

В 1993г. в декабре разморозили целый посёлок в Магаданской области: районный центр Ягодное. Сначала завезли некачественный уголь, а потом сломалась подача угля в печи котельной (там уголь подавался по ттранпортной ленте на уровень 2-3 этажа). Носили уголь мешками вверх, но всё-равно - разморозили почти весь посёлок. Во всех многоэтажных домах полопались трубы водо и теплоснабжения, и это - в 40 градусный мороз. Женщин с маленькими детьми за счёт государства отправили к родственникам в другие районы области и страны (моя сестра с детьми (4 летней и 1-месячной дочкой) уехали в г.Чехов, вернулись только следующим летом). Оставшиеся ставили у себя буржуйки в одной из комнат, там и жили. Спали в верхней одежде под несколькими одеялами, воду привозили в автоцистернах, её набирали в ведра и разносили по домам. Уборные организовали общественные во дворах многоэтажек. Говорят, к весне, зрелище было ещё то... Так что, опыт выживания 12-тысячного посёлка в суровую зиму (30-40 градусные морозы - обычная зимняя погода) уже имеется((.

От	Паршев
К	Hokum (29.11.2009 19:02:37)
Дата	29.11.2009 21:27:46

Re: Без сомнения....

>А если еще приурочить данное событие к новогодней ночи, когда трезвых нужно с фонарем искать - то самый Alopex Lagopus и подкрадется на мягких лапах.

Именно такой бенефис состоялся где-то в 70-х в районе нынешнего Алтуфьево - отключение нескольких десятков, если не более, домов. Гришин провел новогоднюю ночь на ликвидации аварии. Дома с размороженными батареями пришлось оперативно расселять и капитально ремонтировать.

От	val462004
К	Паршев (29.11.2009 21:27:46)
Дата	30.11.2009 11:30:10

Re: Без сомнения....

>>А если еще приурочить данное событие к новогодней ночи, когда трезвых нужно с фонарем искать - то самый Alopex Lagopus и подкрадется на мягких лапах.
>
>Именно такой бенефис состоялся где-то в 70-х в районе нынешнего Алтуфьево - отключение нескольких десятков, если не более, домов. Гришин провел новогоднюю ночь на ликвидации аварии. Дома с размороженными батареями пришлось оперативно расселять и капитально ремонтировать.

Новый год с 1978 на 1979. Мороз -42, отключилось отопление и электричество в домах с электроплитами. Хоть костер разжигай на паркете...

С уважением,

От	Calmman
К	Денис Лобко (29.11.2009 14:16:41)
Дата	29.11.2009 18:55:58

Re: Без сомнения....

>Здоровенькi були!

>>Тирольско-германкие террористы подрывали ЛЭП в Южном Тироле в 60х, но особого обшественного внимания это не привлекло.
>
>Ничего, они учатся и в следующий раз будет лучше. К тому же ЛЭП/газопроводы и т.д. - это только навскидку. Много ещё можно придумать, если захотеть.

В Воркуте это случалось (отключение электроэнергии, отсутствие обогрева) несколько раз на моей памяти (оба раза в феврале в результате продолжительно сильной пурги (ветер до 45м/с) два года подряд, один раз во время приезда Рыжкова (?)). Наш 40-тысячный поселок оставался без всего абсолютно на пару дней. Были разговоры об эвакуации, но пережили вполне нормально.

>С уважением, Денис Лобко.

От	astro-02
К	Ktulu (29.11.2009 12:14:07)
Дата	29.11.2009 12:46:26

нереально

Просто не всепогодны. Да и мониторинг - эпизодический. Хотя попил - хороший

От	AFirsov
К	Estel (29.11.2009 04:52:12)
Дата	29.11.2009 10:18:23

Более чем реально.

Без проблем - ставиться система автоматического
отслеживания подвижных объектов.
Пример: Великобритания - весь трафик отслеживается
по всем автодорогам и хранится 2 года (!!!).
Причем по нынешним временем совсем не дорого - задницу нужно
только поднять.

От	Hokum
К	Estel (29.11.2009 04:52:12)
Дата	29.11.2009 06:38:19

Re: Нет.

А на каждый десяток камер - человек, что будет смотреть в них восемь часов в день. При круглосуточном режиме - три человека. Итого - полтысячи операторов только на участке Москва-Питер. Дешевле будет ограду соорудить вдоль трассы - с "егозой", электрозабором, КСП и минным полем :)
А если серьезно - ограда потребуется по любому, если внедрять по-настоящему скоростное движение. И ликвидация всех нерегулируемых переездов, и много чего еще.

От	ZIL
К	Hokum (29.11.2009 06:38:19)
Дата	29.11.2009 07:32:43

Re: Нет.

Добрый день!

>А на каждый десяток камер - человек, что будет смотреть в них восемь часов в день. При круглосуточном режиме - три человека. Итого - полтысячи операторов только на участке Москва-Питер. Дешевле будет ограду соорудить вдоль трассы - с "егозой", электрозабором, КСП и минным полем :)

Вообще-то есть технические средства, снимающие нагрузку с операторов. Например автоматическое обнаружение постороннего объекта и его отслеживание. Человек нужен только для того, что бы определить, зверь это, собиратель грибов или террорист там ходит.

С уважением, ЗИЛ.

От	Estel
К	Hokum (29.11.2009 06:38:19)
Дата	29.11.2009 07:19:10

Re: Нет.

>А если серьезно - ограда потребуется по любому, если внедрять по-настоящему скоростное движение. И ликвидация всех нерегулируемых переездов, и много чего еще.

Вот только ограда еще никого не спасла. Если не будет нерегулируемых переездов и пешеходных переходов тоннельного типа - взбунтуется местное население. И будет право. А если эти переходы будут - именно их и будут подрывать. Бороться не со следствием надо. А с причиной. Не будут подрывать - никому не нужна будет ни ограда, ни БПЛА.

От	Akel
К	Hokum (29.11.2009 06:38:19)
Дата	29.11.2009 06:54:34

Re: Нет.

>А если серьезно - ограда потребуется по любому, если внедрять по-настоящему скоростное движение. И ликвидация всех нерегулируемых переездов, и много чего еще.
какбэ это уже есть.Жена грит, надо инженерную разведку перед каждым Сапсаном производить и потом пускать прикрытие впереди. Смеется. А я думаю, ФСБ совсем отменили?

От	СОР
К	Estel (29.11.2009 04:52:12)
Дата	29.11.2009 05:08:07

Все реально

А если мечтать о высокоскоростных поездах то необходимо.