От mina
К Виктор Крестинин
Дата 28.11.2009 16:30:03
Рубрики Современность; Танки;

надо понимать какой объем МТО потребует хотя бы тб ОБТ в1800лс (-)
От Harkonnen
К mina (28.11.2009 16:30:03)
Дата 29.11.2009 18:42:26

Re: надо понимать...

Немногим больше существующего.
От mina
К Harkonnen (29.11.2009 18:42:26)
Дата 29.11.2009 21:02:41

"сколько весить в граммах"? (-)
От Harkonnen
К mina (29.11.2009 21:02:41)
Дата 29.11.2009 21:13:33

Re: "сколько весить...

Например 6тд5 - 1420 кг, габариты длины и высоты те же.
От mina
К Harkonnen (29.11.2009 21:13:33)
Дата 30.11.2009 07:39:21

речь вообще-то о материалтно-техническом обеспечении (в первую очередь ГСМ) (-)
От Harkonnen
К mina (30.11.2009 07:39:21)
Дата 30.11.2009 11:21:07

Re: речь вообще-то...

А в чем проблема с ГСМ? Их потребление в нашем случае напрямую от мощности не зависит.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (30.11.2009 11:21:07)
Дата 30.11.2009 13:54:35

Re: речь вообще-то...

> Их потребление в нашем случае напрямую от мощности не зависит.

Это почему? Учитывая что удельный расход дается в г/л.с.(квт)*час?

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (30.11.2009 13:54:35)
Дата 30.11.2009 16:32:35

Re: речь вообще-то...

>> Их потребление в нашем случае напрямую от мощности не зависит.
>
>Это почему? Учитывая что удельный расход дается в г/л.с.(квт)*час?

>С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info

Нпримар то, что удельный расход т-ва у 6ТД-4 тот же что и у 6ТД-2.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (30.11.2009 16:32:35)
Дата 30.11.2009 17:39:58

Re: речь вообще-то...

>Нпримар то, что удельный расход т-ва у 6ТД-4 тот же что и у 6ТД-2.

Если удельный расход топлива двух двигателей разной мощности один и тот же, то зависимость от мощности самая что ни на есть прямая вообще-то. Ты точно сказал что хотел? Вообще-то при форсировании двигателей одинаковой конфигурации удельный расход уменьшается обычно.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (30.11.2009 17:39:58)
Дата 30.11.2009 18:01:30

Re: речь вообще-то...


>Если удельный расход топлива двух двигателей разной мощности один и тот же, то зависимость от мощности самая что ни на есть прямая вообще-то. Ты точно сказал что хотел? Вообще-то при форсировании двигателей одинаковой конфигурации удельный расход уменьшается обычно.

Человек спрашивал про ГСМ, я сказал, что их потребление в нашем случае напрямую от мощности не зависит.
Т.е. двигатель с большей мощностью может иметь такую же экономичность или меньшую чем с меньшей мощностью. Понятно?
От Василий Фофанов
К Harkonnen (30.11.2009 18:01:30)
Дата 30.11.2009 18:46:35

Re: речь вообще-то...

>Т.е. двигатель с большей мощностью может иметь такую же экономичность или меньшую чем с меньшей мощностью.

В общем случае? Без учета компоновок, циклов, деталей конструкции и т.п. Конечно. Думаю это вполне очевидно любому, иначе вопрос экономичности двигателя вообще бы не стоял.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От mina
К Harkonnen (30.11.2009 11:21:07)
Дата 30.11.2009 11:32:43

зависимость не прямая но

>А в чем проблема с ГСМ? Их потребление в нашем случае напрямую от мощности не зависит.

удвоение мощности двигателей ОБТ ведет к существеному увеличению потребности в ГСМ

в условиях вероятного господства противника в воздухе возможность реализации боевого потенциала ОБТ с меньшей потребностью в ГСМ является гораздо более реальной чем для ОБТ в 1800 лс которым тупо не подвезли топливо
От Александр Антонов
К mina (30.11.2009 11:32:43)
Дата 30.11.2009 14:35:52

Понятно почему Т-80У утилизируют.Возможность реализации их БП ниже чем у Т-72:) (-)
От Harkonnen
К Александр Антонов (30.11.2009 14:35:52)
Дата 30.11.2009 16:22:02

Re: Понятно почему...

Т-72Б так же как и Т-80У утилизируют. не читайте желтой прессы.
От Александр Антонов
К Harkonnen (30.11.2009 16:22:02)
Дата 30.11.2009 17:04:22

В отличие от Т-72Б Т-80У отутилизирутют поголовно. Это я на ВИФе прочитал. (-)
От Harkonnen
К Александр Антонов (30.11.2009 17:04:22)
Дата 30.11.2009 17:15:03

Re: В отличие...

Т-80У отутилизирутют поголовно? Это вы где такую ерунду прочитали? Ссылку.
От Александр Антонов
К Harkonnen (30.11.2009 17:15:03)
Дата 30.11.2009 18:14:41

Да не вопрос. Вот Вам ссылка.

>Т-80У отутилизирутют поголовно? Это вы где такую ерунду прочитали? Ссылку.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1791/1791021.htm

...Сейчас на сколько мне известно принято практически окончательное решение о том что остаются Т-90 и модернизированные Т-72. Все остальное по мере выработки ресурса списывается.
От Harkonnen
К Александр Антонов (30.11.2009 18:14:41)
Дата 30.11.2009 18:54:03

Re: Да не...

>...Сейчас на сколько мне известно принято практически окончательное решение о том что остаются Т-90 и модернизированные Т-72. Все остальное по мере выработки ресурса списывается.

Де факто ситуация иная, ежегодно модернизируют свыше ста МТО до уровня "изд 29", в Омске будет модернизация, в войсках Т-80У активно используются. Порезали ли их джесятки? - естественно так как и сотни Т-72Б. И режут их не из-за того, что кто-то что-то унифицирует а т.к. с БТРЗ скооро ожидается беда.
От PQ
К Harkonnen (30.11.2009 18:54:03)
Дата 30.11.2009 20:51:00

Активно используются Т-80у только в одной(!) бригаде и все... (-)
От Harkonnen
К PQ (30.11.2009 20:51:00)
Дата 30.11.2009 23:40:54

Re: Активно используются

Доказательства есть этому? Кстати, вопрос, а что это за бригада где все в перемешку -
http://img-fotki.yandex.ru/get/3514/yatore...4602_d983193_XL
http://fotki.yandex.ru/users/yatorerobz/view/322313?page=0
http://fotki.yandex.ru/users/yatorerobz/view/323014?page=1
http://fotki.yandex.ru/users/yatorerobz/view/322290?page=0
От PQ
К Harkonnen (30.11.2009 23:40:54)
Дата 01.12.2009 01:06:30

Поверь мне на слово:-)

Реально, 40 штук Т-80У были на Камчатке, это были танки ленинградского выпуска 1989 г.выпуска. Их оттуда вывели. И сдается мне, что как раз они попали под сокращение, в прямом смысле. В полку обеспечения учебного процесса ОА ВС (Солнечногорск)было 30 Т-80. Часть из них Т-80У. Сейчас этот полк насколько я в курсе расформировывается.

В Кантемировской бригаде Т-80У явно меньше 90, так как там они вместе с Т-80БВ. В ЛВО по официальным данным было около 10 танков Т-80У. Россыпью У еще в училищах и убебках. Например, в тойже Пышме, один такой танк использовался...как дежурный тягач.
От Harkonnen
К PQ (01.12.2009 01:06:30)
Дата 01.12.2009 01:32:07

Re: Поверь мне...

>Реально, 40 штук Т-80У были на Камчатке, это были танки ленинградского выпуска 1989 г.выпуска. Их оттуда вывели. И сдается мне, что как раз они попали под сокращение, в прямом смысле.

да, мощный аргумент "сдаётся мне"! Видать на основе известного фото "реально 40 штук" все порезали? И самое интересное, откуда знаешь, что они именно Ленинградские?


>В полку обеспечения учебного процесса ОА ВС (Солнечногорск)было 30 Т-80. Часть из них Т-80У. Сейчас этот полк насколько я в курсе расформировывается.

Насколько я в курсе много чего расформировывают, но при чем здесь Т-80У, если расформирован полк то все режут?

>В Кантемировской бригаде Т-80У явно меньше 90, так как там они вместе с Т-80БВ.

Кто-то утверждал, что Т-80У не хватает "даже на одну бригад", а какие подтверждения? Их кто-то пытался собрать в одну или две бригады?


>В ЛВО по официальным данным было около 10 танков Т-80У.

Можно услыхать официальные данные?

>Россыпью У еще в училищах и убебках. Например, в тойже Пышме, один такой танк использовался...как дежурный тягач.

Крутые аргументы. это я так понимаю и была база твоей статьи по поводу порезки Т-80У? Я тебя спросил, откуда данные, ты в курсе дела?
От PQ
К Harkonnen (01.12.2009 01:32:07)
Дата 01.12.2009 10:41:26

Re: Поверь мне...

>>Реально, 40 штук Т-80У были на Камчатке, это были танки ленинградского выпуска 1989 г.выпуска. Их оттуда вывели. И сдается мне, что как раз они попали под сокращение, в прямом смысле.
>
>да, мощный аргумент "сдаётся мне"! Видать на основе известного фото "реально 40 штук" все порезали? И самое интересное, откуда знаешь, что они именно Ленинградские?

Если бы я не сомневался, то так бы и написал.

>>В полку обеспечения учебного процесса ОА ВС (Солнечногорск)было 30 Т-80. Часть из них Т-80У. Сейчас этот полк насколько я в курсе расформировывается.
>
>Насколько я в курсе много чего расформировывают, но при чем здесь Т-80У, если расформирован полк то все режут?

Я писал, что что кроме Кантемировской Т-80У были еще только в этом полку.

>>В Кантемировской бригаде Т-80У явно меньше 90, так как там они вместе с Т-80БВ.
>
>Кто-то утверждал, что Т-80У не хватает "даже на одну бригад", а какие подтверждения? Их кто-то пытался собрать в одну или две бригады?

Как их собрать,если их нет.


>>В ЛВО по официальным данным было около 10 танков Т-80У.
>
>Можно услыхать официальные данные?

Принимая во внимание положительный опыт совместной работы разработчиков и эксплуатационников, было принято решение направить первые 50 танков Т-80У в части ЛВО для совместной доработки. Эти машины пришли в 1989 году. Однако подписанный немногим позже Договор об обычных вооруженных силах в Европе фактически поставил крест на бронетанковых войсках округа. Согласно взятым нашей страной обязательствам по сокращению обычных вооружений, а также в соответствии с т.н. фланговыми ограничениями танки в ЛВО стали резать либо отправлять за Урал.
Эти мероприятия коснулись и Т-80У. Большая часть из них была направлена на Дальний Восток. В округе осталось всего …11 танков.
http://www.redstar.ru/2004/12/16_12/7_01.html

О 10 танках мне еще говорил покойный Сергей Нетребенко, он их лично видел.

>>Россыпью У еще в училищах и убебках. Например, в тойже Пышме, один такой танк использовался...как дежурный тягач.
>
>Крутые аргументы. это я так понимаю и была база твоей статьи по поводу порезки Т-80У? Я тебя спросил, откуда данные, ты в курсе дела?

Материальчик не мой. Так твои опровержения построены непоятно на чем. Давай опровергай аргументировано. Вообще твои сомнения постороены только на эмоциях. Лишь бы поспорить.
От Василий Фофанов
К Harkonnen (30.11.2009 23:40:54)
Дата 30.11.2009 23:52:48

Re: Активно используются

>Доказательства есть этому? Кстати, вопрос, а что это за бригада где все в перемешку

В подавляющем то большинстве там Т-72 на фотографиях. Пара убитых Т-80У из УБГ погоды не делают.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Harkonnen
К Василий Фофанов (30.11.2009 23:52:48)
Дата 01.12.2009 00:08:42

Re: Активно используются

>В подавляющем то большинстве там Т-72 на фотографиях. Пара убитых Т-80У из УБГ погоды не делают.

Откуда ты знаешь ,что там именно пару Т-80у и именно из УБГ?
От mina
К Александр Антонов (30.11.2009 14:35:52)
Дата 30.11.2009 15:06:49

передергивания при себе оставьте (-)
От Александр Антонов
К mina (30.11.2009 15:06:49)
Дата 30.11.2009 17:02:18

Причем здесь передергивания? Вы всё толково обяснили. (-)
От mina
К Александр Антонов (30.11.2009 17:02:18)
Дата 30.11.2009 23:38:47

тем не менее фактор превосходства СУО Т-80У над Т-72Б сбрасывать не надо (-)