От Александр Жмодиков
К Каманч
Дата 25.11.2009 12:28:01
Рубрики 11-19 век;

Re: а пошто...

Кстати, Кутузов в 1812 году обычно вообще не по форме одевался - офицерский шарф носил не на поясе, а через плечо. Эту манеру в 1812 году начали перенимать и другие офицеры. Генерал П.П.Коновницын даже не поле боя мог появиться в ночном колпаке.
В 1813 году многие прусские генералы и офицеры тоже носили фуражки вместо шляп.

>Заодно еще впросец - почему на картине Фабер дю Фора "Бородинское сражение(по-моему так) " многие убитые - без сапог, хотя оружие при них - то есть вроде как трофейщики еще не прошли

В битве при Ватерлоо был убит британский генерал Пиктон. Почти сразу же британский солдат из ближайшего батальона вытащил его кошелек и забрал очки в золотой оправе.
От Евгений Путилов
К Александр Жмодиков (25.11.2009 12:28:01)
Дата 25.11.2009 14:53:27

Re: а пошто...

>Кстати, Кутузов в 1812 году обычно вообще не по форме одевался - офицерский шарф носил не на поясе, а через плечо. Эту манеру в 1812 году начали перенимать и другие офицеры. Генерал П.П.Коновницын даже не поле боя мог появиться в ночном колпаке.
>В 1813 году многие прусские генералы и офицеры тоже носили фуражки вместо шляп.

>>Заодно еще впросец - почему на картине Фабер дю Фора "Бородинское сражение(по-моему так) " многие убитые - без сапог, хотя оружие при них - то есть вроде как трофейщики еще не прошли
>
>В битве при Ватерлоо был убит британский генерал Пиктон. Почти сразу же британский солдат из ближайшего батальона вытащил его кошелек и забрал очки в золотой оправе.

Это не говоря о том, что лорд Пиктон в том бою тоже был, мягко говоря, не в униформе. :-)
От Chestnut
К Евгений Путилов (25.11.2009 14:53:27)
Дата 25.11.2009 15:32:36

я так понимаю, это было не так редко

На известной картине Коссака о сражении под Грохувом (1831) польский командующий тоже на коне в цивильной одежде (правда, единственный из)

http://www.napoleon.twierdzanysa.pl/batalie/2006/olszynka/wspomnienia.htm

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Жмодиков
К Chestnut (25.11.2009 15:32:36)
Дата 25.11.2009 16:06:35

Re: я так...

>На известной картине Коссака о сражении под Грохувом (1831) польский командующий тоже на коне в цивильной одежде (правда, единственный из)

А это как-то объясняется?
Пиктону просто мундир не подвезли вовремя.
Хотя британская армия той эпохи - это вообще цирк. Веллингтону в Испании пришлось бороться с манерой офицеров ходить в бой с зонтиками от солнца.
От Chestnut
К Александр Жмодиков (25.11.2009 16:06:35)
Дата 26.11.2009 13:17:11

Re: я так...

>>На известной картине Коссака о сражении под Грохувом (1831) польский командующий тоже на коне в цивильной одежде (правда, единственный из)
>
>А это как-то объясняется?

Долго рылся, и похоже объяснение есть. Генерал Хлопицкий в это время был в отставке (после ухода с поста диктатора восстания) и числился гражданским добровольцем и неформальным советником польского главнокомандующего, князя Радзивилла

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Александр Жмодиков
К Chestnut (26.11.2009 13:17:11)
Дата 27.11.2009 12:18:24

Спасибо, понятно (-)
От Паршев
К Александр Жмодиков (25.11.2009 12:28:01)
Дата 25.11.2009 13:49:11

Кто-то наш на голове кисет носил, видимо по размеру подошёл (-)
От Александр Жмодиков
К Паршев (25.11.2009 13:49:11)
Дата 25.11.2009 14:26:09

Кульнев (-)
От ABM
К Александр Жмодиков (25.11.2009 12:28:01)
Дата 25.11.2009 13:17:20

Re: а пошто...

>Кстати, Кутузов в 1812 году обычно вообще не по форме одевался - офицерский шарф носил не на поясе, а через плечо. Эту манеру в 1812 году начали перенимать и другие офицеры. Генерал П.П.Коновницын даже не поле боя мог появиться в ночном колпаке.
>В 1813 году многие прусские генералы и офицеры тоже носили фуражки вместо шляп.

А не у Лёвы ли Толстого описывается, что Мюрат одевался вообще как на маскарад, например в костюм турецкого султана?
От Александр Жмодиков
К ABM (25.11.2009 13:17:20)
Дата 25.11.2009 14:27:06

Re: а пошто...

>А не у Лёвы ли Толстого описывается, что Мюрат одевался вообще как на маскарад, например в костюм турецкого султана?

И не только у Толстого - об этом многие пишут. Но Мюрату можно - он не просто маршал, он король Неаполя.
От BIGMAN
К ABM (25.11.2009 13:17:20)
Дата 25.11.2009 13:36:43

Re: а пошто...


>А не у Лёвы ли Толстого описывается, что Мюрат одевался вообще как на маскарад, например в костюм турецкого султана?

Это только в представлении "Лёвы Толстого".
От Lazy Cat
К BIGMAN (25.11.2009 13:36:43)
Дата 25.11.2009 13:49:28

Re: а пошто...


>>А не у Лёвы ли Толстого описывается, что Мюрат одевался вообще как на маскарад, например в костюм турецкого султана?
>
>Это только в представлении "Лёвы Толстого".

Ну почему же ув. BIGMAN, "Мюрат в карнавальном костюме своём" это общее место всех мемуаров очевидцев-современников от Давыдова до Волконского :)
Ну и какбы костюмы у Жоашена Мюра действительно сильно выделялись даже в той в общем довольно пышной эпохе. Вон у французов даже книга специальная есть - "костюмы Мюрата" типа
:)
От BIGMAN
К Lazy Cat (25.11.2009 13:49:28)
Дата 25.11.2009 19:53:14

Re: а пошто...


>Ну почему же ув. BIGMAN, "Мюрат в карнавальном костюме своём" это общее место всех мемуаров очевидцев-современников от Давыдова до Волконского :)
>Ну и какбы костюмы у Жоашена Мюра действительно сильно выделялись даже в той в общем довольно пышной эпохе. Вон у французов даже книга специальная есть - "костюмы Мюрата" типа
>:)

Да это все понятно. Я имел ввиду, что "карнавальность" костюмов Мюрата - это в восприятии русских авторов.
Собственно, для самого Мюрата его косюмы были отнюдь не карнавальные и, тем более, не "костюмы а-ля турецкий султан".
От Lazy Cat
К BIGMAN (25.11.2009 19:53:14)
Дата 25.11.2009 20:47:52

Re: а пошто...


>Да это все понятно. Я имел ввиду, что "карнавальность" костюмов Мюрата - это в восприятии русских авторов.
>Собственно, для самого Мюрата его косюмы были отнюдь не карнавальные и, тем более, не "костюмы а-ля турецкий султан".

Ну не знаю. Вот на полке мемуары Коленкура - там достаточно сарказма в отношении "расфуфыренного" Мюрата как со стороны автора, так и из уст самого Бонапартия. Типа "Мюрат одевается так смешно чтобы понравится полякам - они типа это любят"
Полюбому Мюрат сильно выбивался костюмами из общего тренда, и делал это намеренно.
От BIGMAN
К Lazy Cat (25.11.2009 20:47:52)
Дата 25.11.2009 21:25:55

Re: а пошто...


>Полюбому Мюрат сильно выбивался костюмами из общего тренда, и делал это намеренно.

Ну так! С точки зрения Мюрата это все серьезно.
От Lazy Cat
К BIGMAN (25.11.2009 21:25:55)
Дата 26.11.2009 02:31:30

Re: а пошто...

>
>Ну так! С точки зрения Мюрата это все серьезно.

Ну так и с точки зрения "эльфов" из Нескучного сада тоже "всё серьёзно". Но лучше бы "жоашен" больше думал о серьёзных вещах а не о галунах с пёрьями - не так плачевно может быть кончил бы...
От BIGMAN
К Lazy Cat (26.11.2009 02:31:30)
Дата 26.11.2009 05:48:23

Re: а пошто...

>Ну так и с точки зрения "эльфов" из Нескучного сада тоже "всё серьёзно". Но лучше бы "жоашен" больше думал о серьёзных вещах а не о галунах с пёрьями - не так плачевно может быть кончил бы...

Не на тех поставил в 1815 году... В принципе, мог бы "выплыть".
Вообще, по поводу "сути" "Короля Неаполя" у меня сложилось впечатление, как, примерно, от доморощенной гопоты, дорвавшейся до денег и до власти - та же безмерная вычурность и бахвальство...
От Lazy Cat
К BIGMAN (26.11.2009 05:48:23)
Дата 26.11.2009 13:10:52

Re: а пошто...

>
>Не на тех поставил в 1815 году... В принципе, мог бы "выплыть".
>Вообще, по поводу "сути" "Короля Неаполя" у меня сложилось впечатление, как, примерно, от доморощенной гопоты, дорвавшейся до денег и до власти - та же безмерная вычурность и бахвальство...

Ну так в общем так и было :) В лучшем случае командир корпуса лёгкой кавалерии. И лишний раз подтверждение что королями не становятся просто так. С одной стороны имеем Жозефа и Мюрата, а с другой принца Евгения и Бернадотта
От ABM
К BIGMAN (26.11.2009 05:48:23)
Дата 26.11.2009 09:21:24

Еще про Александра 1

У того же Левы, в той же книжке, пишется, что Александр при Аустерлице был в белой шляпе. Вроде бы в армии таких не было. Кто может прокомментировать за белую шляпу Александра?
От Lazy Cat
К ABM (26.11.2009 09:21:24)
Дата 26.11.2009 13:07:24

Re: Еще про...

>У того же Левы, в той же книжке, пишется, что Александр при Аустерлице был в белой шляпе. Вроде бы в армии таких не было. Кто может прокомментировать за белую шляпу Александра?

Это можно прокомментировать только в одном ключе:
если читать "лёву" то может и в белой шляпе. А если читать Льва Толстого - то в шляпе с белым султаном.
От фельдкурат Отто Кац
К Александр Жмодиков (25.11.2009 12:28:01)
Дата 25.11.2009 12:35:27

Солдата вздернули или сам погиб ? (-)
От Александр Жмодиков
К фельдкурат Отто Кац (25.11.2009 12:35:27)
Дата 25.11.2009 14:27:39

Не имею сведений (-)
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (25.11.2009 12:28:01)
Дата 25.11.2009 12:34:23

Re: а пошто...

> Генерал П.П.Коновницын даже не поле боя мог появиться в ночном колпаке.

В качестве гипотезы - все же не в ночном колпаке, а в фуражной шапке старого образца (все же начальник "образцовой" - первой пехотной, после гренадерских, дивизии). А потом, в силу некоторого сходства и, возможно, полета фантазии, у меуаристов это (фуражная шапка) стало ночным колпаком.
От Александр Жмодиков
К BIGMAN (25.11.2009 12:34:23)
Дата 25.11.2009 16:46:15

Re: а пошто...

>В качестве гипотезы - все же не в ночном колпаке, а в фуражной шапке старого образца (все же начальник "образцовой" - первой пехотной, после гренадерских, дивизии). А потом, в силу некоторого сходства и, возможно, полета фантазии, у меуаристов это (фуражная шапка) стало ночным колпаком.

Об этом вроде Денис Давыдов пишет - вряд ли он не отличал колпак от шапки.
От Александр Жмодиков
К Александр Жмодиков (25.11.2009 16:46:15)
Дата 25.11.2009 16:47:02

Re: а пошто...

>Об этом вроде Денис Давыдов пишет - вряд ли он не отличал колпак от шапки.

Может я ошибаюсь, и это не Денис Давыдов, но точно кто-то из участников войны 1812 года.
От Геннадий
К Александр Жмодиков (25.11.2009 16:47:02)
Дата 26.11.2009 01:40:01

Глинка

Описывает как раз в сравнении с пестрым Мюратом
От BIGMAN
К Александр Жмодиков (25.11.2009 16:47:02)
Дата 25.11.2009 19:48:36

Re: а пошто...

>Может я ошибаюсь, и это не Денис Давыдов, но точно кто-то из участников войны 1812 года.

Нет, не Давыдов - то ли Глинка, то ли Маевский - одним словом, проскакивало в отрывках из мемуаров, включенных в сборник док-в "Бородино" 1962 г. издания.