От	СбитыйНадБалтикой
К	Каманч
Дата	25.11.2009 13:50:20
Рубрики	11-19 век;

Re: а пошто...

---

>Заодно еще впросец - почему на картине Фабер дю Фора "Бородинское сражение(по-моему так) " многие убитые - без сапог, хотя оружие при них - то есть вроде как трофейщики еще не прошли......мародеры?


Не видел картины за которую вы говорите, но может сапог просто не видно:
http://www.sint.km.ua/site/Literature/Moshkov3/HISTORY/R1812M1/01.jpg

http://www.sint.km.ua/site/Literature/Moshkov3/HISTORY/R1812M1/02.jpg

http://www.sint.km.ua/site/Literature/Moshkov3/HISTORY/R1812M1/03.jpg

http://www.sint.km.ua/site/Literature/Moshkov3/HISTORY/R1812M1/04.jpg

С Уважением

---

От	BIGMAN
К	СбитыйНадБалтикой (25.11.2009 13:50:20)
Дата	25.11.2009 19:56:59

сапоги короткие, с мягкими голенищами, носились под панталонами (-)

---

---

От	BIGMAN
К	СбитыйНадБалтикой (25.11.2009 13:50:20)
Дата	25.11.2009 19:56:01

Re: а пошто... (-)

---

---

От	SpiritOfTheNight
К	СбитыйНадБалтикой (25.11.2009 13:50:20)
Дата	25.11.2009 16:26:16

Re: Узнаю эту серию открыток!!! (-)

---

---

От	Прудникова
К	СбитыйНадБалтикой (25.11.2009 13:50:20)
Дата	25.11.2009 16:03:24

Re: а пошто...

---

>Не видел картины за которую вы говорите, но может сапог просто не видно:
> http://www.sint.km.ua/site/Literature/Moshkov3/HISTORY/R1812M1/01.jpg


> http://www.sint.km.ua/site/Literature/Moshkov3/HISTORY/R1812M1/02.jpg


> http://www.sint.km.ua/site/Literature/Moshkov3/HISTORY/R1812M1/03.jpg


> http://www.sint.km.ua/site/Literature/Moshkov3/HISTORY/R1812M1/04.jpg


Какой ужас! Они что - и в бой в этом ходили, или только художнику позировали?

---

От	Gray Dog
К	Прудникова (25.11.2009 16:03:24)
Дата	25.11.2009 18:35:18

В генеральных сражениях - да, так

---

Ибо положено было надевать парадный мундир, как и на смотрах.

А в обычной жизни и мелких стычках обходились повседневной формой.

---

От	Прудникова
К	Gray Dog (25.11.2009 18:35:18)
Дата	25.11.2009 22:50:55

Re: В генеральных...

---

>Ибо положено было надевать парадный мундир, как и на смотрах.

>А в обычной жизни и мелких стычках обходились повседневной формой.

Я тут для интересу попробовала на шапку нечто подобное прицепить. Технологию изготовления рассказывать не буду, но легкое. Впечатление: кошмар! Если аккуратно держать голову, ходить кое-как можно, но драться...

---

От	ABM
К	Прудникова (25.11.2009 22:50:55)
Дата	26.11.2009 09:26:33

Re: В генеральных...

---

>Технологию изготовления рассказывать не буду

Ёрщик для чистки бутылок?

---

От	Прудникова
К	ABM (26.11.2009 09:26:33)
Дата	27.11.2009 01:32:03

Re: В генеральных...

---

>>Технологию изготовления рассказывать не буду
>
>Ёрщик для чистки бутылок?

Нет, хвостик от горжетки с палочкой внутри.

---

От	Геннадий Нечаев
К	Прудникова (27.11.2009 01:32:03)
Дата	27.11.2009 06:41:55

Re: Почти экспериментальная археология! ))) (-)

---

---

От	Прудникова
К	Геннадий Нечаев (27.11.2009 06:41:55)
Дата	27.11.2009 16:02:35

Re: Почти экспериментальная...

---

Она, родимая! Причем до 3\4 показанной длины все было терпимо, а когда мы с шапкой вышли на полную длину, она начала жить своей жизнью. Правда, в качестве основы была взята дедушкина каракулевая папаха, а она легче. Но в тяжелой шапке вообще труднее двигать головой. А главное - на фига? ИМХО, султан на шапке - все равно что рога на шлеме. Чистая эстетика.

---

От	Gray Dog
К	Прудникова (25.11.2009 22:50:55)
Дата	26.11.2009 00:13:30

Вы султан на киверах имеете в виду?

---

>Я тут для интересу попробовала на шапку нечто подобное прицепить. Технологию изготовления рассказывать не буду, но легкое. Впечатление: кошмар! Если аккуратно держать голову, ходить кое-как можно, но драться...

Кошмар, ага. Правда, из того же разряда, что и жутко неудобные бацинеты или "Сферы", в которых двигаться можно, только если аккуратно держать голову, а уж драться так вообще непонятно как :)

На самом деле поверьте, султан на кивере - это самое мелкое неудобство униформы начала 19 века. Пренебрежимо малое, я бы сказал. С ним вполне можно и бегать, и прыгать, и на лошадке галопом, да и драться тоже как-то не проблема.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Прудникова (25.11.2009 16:03:24)
Дата	25.11.2009 16:29:49

Re: а пошто...

---

>Какой ужас! Они что - и в бой в этом ходили, или только художнику позировали?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Raevsky_saltanovka.jpg

---

От	Прудникова
К	Дмитрий Козырев (25.11.2009 16:29:49)
Дата	25.11.2009 17:57:54

Re: а пошто...

---

>>Какой ужас! Они что - и в бой в этом ходили, или только художнику позировали?
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Raevsky_saltanovka.jpg


Так это же не фотография! У нас вон на картинах Сталина тоже сплошь и рядом изображают в мундире генералиссимуса, который он терпеть не мог.
Если уже у русских стрельцов была полевая форма - то куда делась потом эта славная традиция?

---

От	фельдкурат Отто Кац
К	Прудникова (25.11.2009 17:57:54)
Дата	25.11.2009 18:03:30

Мундир генералиссимуса в природе не существовал. Существовал (+)

---

Ite, missa est!

индпошивный светлый френч, радикально отличающийся от уставного мундира, с погонами Маршала Советского Союза. Погоны Генералиссимуса Советского Союза, равно как и уставная форма одежды, даже не были утверждены ...

Kehrt euch! Abtreten!

---

От	СанитарЖеня
К	фельдкурат Отто Кац (25.11.2009 18:03:30)
Дата	25.11.2009 18:13:20

Существовал, как изделие. Можно в музее видеть.

---

Но, поскольку Сталин его не носил, и он не был утверждён, это скорее "макет мундира в натуральную величину".
Вообще же проектов было несколько.

---

От	фельдкурат Отто Кац
К	СанитарЖеня (25.11.2009 18:13:20)
Дата	25.11.2009 18:16:26

Это скорее "проект мундира в натуральную величину" (+)

---

Ite, missa est!

Который, по апокрифическим сказаниям, вызвал исключительное неудовольствие ИВС ...

Kehrt euch! Abtreten!

---

От	Banzay
К	фельдкурат Отто Кац (25.11.2009 18:16:26)
Дата	26.11.2009 12:06:08

Да?

---

Приветсвую!

А как же требование МО по которому каждый Офицер должен быть сфотографирован для личного дела в мундире со всеми наградами по присвоению очередного воинского звания?

УВЕРЕННЫ что в личном деле в МО нет фото И.В.Сталина в мундире генералисимуса со всеми наградами?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Presscenter
К	Banzay (26.11.2009 12:06:08)
Дата	26.11.2009 12:42:54

Re: Да?

---

>УВЕРЕННЫ что в личном деле в МО нет фото И.В.Сталина в мундире генералисимуса со всеми наградами?

Извините, вопрос, так сказать, в порядке самообразования и ликвидации пробелов.
А кем числился Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович в кадрах МО или КА??, чтобы на него в МО лежало личное дело?

---

От	Banzay
К	Presscenter (26.11.2009 12:42:54)
Дата	26.11.2009 13:50:25

Re: Да?

---

Приветсвую!

>Извините, вопрос, так сказать, в порядке самообразования и ликвидации пробелов.
>А кем числился Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович в кадрах МО или КА??, чтобы на него в МО лежало личное дело?
************************
ЕМНИП тогда дело заводилось по принятии присяги. т.Сталин оную принимал.
Вот где читал за давностью лет не помню.

ЗЫ. На Маршала СССР нет личного дела офицера?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Presscenter
К	Banzay (26.11.2009 13:50:25)
Дата	26.11.2009 20:10:32

Re: Да?

---

>ЗЫ. На Маршала СССР нет личного дела офицера?

На Маршала Сталина могло и не быть.


>Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Banzay
К	Presscenter (26.11.2009 20:10:32)
Дата	26.11.2009 21:25:25

Re: Да?

---

Приветсвую!

>На Маршала Сталина могло и не быть.
*******************
писали что есть...(было)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	фельдкурат Отто Кац
К	Banzay (26.11.2009 12:06:08)
Дата	26.11.2009 12:13:27

Если Вы считаете, что такое фото есть, и сможете его представить (+)

---

Ite, missa est!

или сказать где оно храниться, то думается, что крупнейщие униформологические издания планеты решат все Ваши материальные проблемы ... Причем разом ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!

---

От	фельдкурат Отто Кац
К	фельдкурат Отто Кац (26.11.2009 12:13:27)
Дата	26.11.2009 12:19:42

Детальное описание проблемы (+)

---

Ite, missa est!

http://polygonv.narod.ru/vp-gen/

Kehrt euch! Abtreten!

---

От	Banzay
К	фельдкурат Отто Кац (26.11.2009 12:19:42)
Дата	26.11.2009 12:23:24

Re: Детальное описание...

---

Приветсвую!
абуеть. иначе не скажешь. Источники приведенные в статье убивают нахрен:

1. Журнал Родина
2. Интернет сайты.

еще надпись на заборе как источник использовать можно наверное.


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	фельдкурат Отто Кац
К	Banzay (26.11.2009 12:23:24)
Дата	26.11.2009 12:27:21

У Вас есть что-то более достоверное ? Выкладывайте !

---

Ite, missa est!

Например, номер и дату приказа об утверждении военной формы одежды для Генералиссимуса Советского Союза. Вам мягко говорят, что такого приказа не было. Вы утверждаете, что такой приказ был. Тогда и предъявляйте Ваши доказательства ...

Kehrt euch! Abtreten!

---

От	Прудникова
К	фельдкурат Отто Кац (25.11.2009 18:16:26)
Дата	25.11.2009 22:49:21

Re: Это скорее...

---

>Ite, missa est!

>Который, по апокрифическим сказаниям, вызвал исключительное неудовольствие ИВС ...

Ну, фиг с ним, был он или не был - все равно Сталин ходил в своем френче. А на картинах рисовали в белом мундире.

---

От	Геннадий
К	Прудникова (25.11.2009 22:49:21)
Дата	26.11.2009 01:25:37

в парадных случаях надевал

---

http://www.hrono.ru/img/foto/mavzoley1945.jpg

---

От	ABM
К	Геннадий (26.11.2009 01:25:37)
Дата	26.11.2009 09:24:51

Re: в парадных...

---

Простите невежду, а кто стоит между Сталиным и Калининым (очкарик не в счет)?

---

От	NV
К	ABM (26.11.2009 09:24:51)
Дата	26.11.2009 11:36:01

Гарриман

---

>Простите невежду, а кто стоит между Сталиным и Калининым (очкарик не в счет)?

http://www.artekovetc.ru/zstalgari1282.jpg

---

От	СбитыйНадБалтикой
К	СбитыйНадБалтикой (25.11.2009 13:50:20)
Дата	25.11.2009 13:52:43

Беру свои слова назад...

---

http://www.1812panorama.ru/virtual/borodino13_07.html
Но тут может и трофейщики с мародёрами постарались... после боя времни, как видно, достаточно прошло...
С Уважением

---

От	Прудникова
К	СбитыйНадБалтикой (25.11.2009 13:52:43)
Дата	25.11.2009 16:05:10

Re: Беру свои

---

> http://www.1812panorama.ru/virtual/borodino13_07.html
> Но тут может и трофейщики с мародёрами постарались... после боя времни, как видно, достаточно прошло...


Мне говорили, что после Бородино не только удитых не похоронили, но и раненых не подобрали. Кто-нибудь знает - это так и было?

---

От	Александр Жмодиков
К	Прудникова (25.11.2009 16:05:10)
Дата	25.11.2009 16:15:09

Re: Беру свои

---

>Мне говорили, что после Бородино не только удитых не похоронили, но и раненых не подобрали. Кто-нибудь знает - это так и было?

Может некоторых и оставили, но вообще раненых подбирали, русские отвезли своих тяжелораненых в Можайск, где многих и оставили, некоторых довезли до Москвы, где тоже многих оставили - вывезли только генералов и офицеров, и то не всех. Французы свезли своих тяжелораненых в Колоцкий монастырь. Многие тяжелораненые умерли впоследствии из-за того, что им не могли обеспечить лечение и уход.

---

От	Илья Кудряшов
К	Александр Жмодиков (25.11.2009 16:15:09)
Дата	29.11.2009 20:12:52

Re: Беру свои

---

Приветствую непременно!
>Может некоторых и оставили, но вообще раненых подбирали, русские отвезли своих тяжелораненых в Можайск, где многих и оставили, некоторых довезли до Москвы, где тоже многих оставили - вывезли только генералов и офицеров, и то не всех. Французы свезли своих тяжелораненых в Колоцкий монастырь. Многие тяжелораненые умерли впоследствии из-за того, что им не могли обеспечить лечение и уход.

ну я бы сказал, что и своих и чужих свезли, но не в Колоцкий, а в Можайск

Илья Кудряшов == http://www.8eme.eu

---

От	Паршев
К	Прудникова (25.11.2009 16:05:10)
Дата	25.11.2009 16:14:14

Re: Беру свои

---

Найдите из ленинградской серии "Иностранцы в России" книгу - сборник мемуаров о 1812 годе, там всё есть - и про раненых тоже.

---