ВИФ2 NE : Ветка : Re: а пошто...

От	Геннадий
К	Каманч
Дата	25.11.2009 21:24:36
Рубрики	11-19 век;

Re: а пошто...

>Здравствуйте!

>Вопрос мне задал ребенок - все офицеры вокруг и солдаты в красивых шляпах и киверах - а самый главный .....

Надо еще учесть, что Кутузов начинал и большую часть карьеры служил при Екатерине, когда единой форму одежды для офицеров вообще не существовало (ЕМНИП введена Потемкиным из соображений, что офцеров по пестрым их одеждам неприятель выделяет). Про Суворова говорили, что он появлялся на поле боя в белье - это значит, что он был без кафтана или камзола, в только в нижней рубахе, с одним анненским орденом на шее как на портрете Шабунина:
http://pics.livejournal.com/gennady_sysoev/pic/0001ppxz/

От	Александр Жмодиков
К	Геннадий (25.11.2009 21:24:36)
Дата	26.11.2009 12:46:18

Re: а пошто...

>Надо еще учесть, что Кутузов начинал и большую часть карьеры служил при Екатерине, когда единой форму одежды для офицеров вообще не существовало (ЕМНИП введена Потемкиным из соображений, что офцеров по пестрым их одеждам неприятель выделяет).

Форма одежды была, но не все ее соблюдали. Фельдмаршалы при Екатерине вообще имели много свободы, и не только сами могли одеваться как им хотелось, но и свои войска одевать по своему вкусу. "Потемкинская" форма была введена не во всей армии. Ланжерон отмечает, что войска фельдмаршала Румянцева в первой половине 1790-х годов выглядели не по-потемкински - носили косы, и т.д.

От	Геннадий
К	Александр Жмодиков (26.11.2009 12:46:18)
Дата	26.11.2009 21:17:19

Re: а пошто...

>>Надо еще учесть, что Кутузов начинал и большую часть карьеры служил при Екатерине, когда единой форму одежды для офицеров вообще не существовало (ЕМНИП введена Потемкиным из соображений, что офцеров по пестрым их одеждам неприятель выделяет).
>
>Форма одежды была, но не все ее соблюдали. Фельдмаршалы при Екатерине вообще имели много свободы, и не только сами могли одеваться как им хотелось, но и свои войска одевать по своему вкусу.

И не только фельдмаршалы, но и полковники, которым дана была слишком большая власть и которые обмундировывали свои полки "с вариациями", кто в темно-зеленые, кто в светло-зеленые мундиры.
Я потому и напутал, форма одежды конечно была, но строгого соблюдения ее не было, прозвище "фазанов" утвердилось за многими офицерыми именно тогда.

От	Геннадий
К	Геннадий (25.11.2009 21:24:36)
Дата	25.11.2009 22:07:45

Да ошибся

Посмотрел по Висковатову, была форма одежды для офицеров:
На основаніи того же Штата 24 Апреля 1763 и Описанія Мундирамъ Строеваго Убранства, Высочайше конфирмованнаго 27 Іюля 1764 года, оберъ-офицеры, какъ Мушкетерскихъ, такъ и Гренадерскихъ ротъ, носили кафтаны зеленые, съ воротникомъ, лацканами и обшлагами красными; камзолъ и штаны красные,—все три съ вызолоченными, выпуклыми пуговицами; манжеты белыя; галстукъ и штиблеты черные, при последнихъ штибель-манжеты; башмаки, перчатки, шляпы, и епанчи........

От	Геннадий Нечаев
К	Геннадий (25.11.2009 22:07:45)
Дата	26.11.2009 00:26:45

Re: А что есть штибель-манжеты? Типа гетров что-то? (-)

От	Lazy Cat
К	Геннадий Нечаев (26.11.2009 00:26:45)
Дата	26.11.2009 02:27:25

Нет. Это не гетры и не штиблеты.

Собственно банальный двухсекундный поиск яндексом даёт ответ:

К черным штиблетам, а также к сапогам полагались штибель - манжеты - белые накрахмаленные полотняные накладки, прикрепляемые к штанам, на 8 см выступающие из-под верхних краев штиблет или сапог.

И даже с картинками
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/d/d8/Uniform-2-2.gif

Штибель-манжет - вот та холстяная штука на колене. Закрывала стык между короткой штаниной и чулком под штиблетом или сапогом.

От	Геннадий Нечаев
К	Lazy Cat (26.11.2009 02:27:25)
Дата	26.11.2009 03:03:12

Re: Спасибо. практичная штука. (-)

От	Геннадий
К	Геннадий Нечаев (26.11.2009 00:26:45)
Дата	26.11.2009 01:05:47

Re: А что...

http://library.petrsu.ru/collections/red/il113.jpg

По-моему это та часть обувки, что у них выше колен.

У Суворова в Полковом учреждении:

"Ежедневно рядовой на квартире поутру умываетца, чешет волосы, переправливает плетеную волосяную тройную косу и бумажки на висках и пришпиливает на косу бант, надевает чистую рубашку или манишку с манжетами, буде та, в коей спал, черна, повязывает черной галстук, вычистя обувь, обуваетца исправно, в сухое время в башмаки и штиблеты с штибель-манжетами, в грязь — в штибель-манжеты и сапоги, и протчее все почистит, молитца богу вслух по повеленным в полку молитвам и ежели поспело, то может завтракать"

От	Дмитрий Адров
К	Геннадий Нечаев (26.11.2009 00:26:45)
Дата	26.11.2009 01:02:30

Да

Здравия желаю!

Иногда говорили просто - штиблеты.

Дмитрий Адров

От	BIGMAN
К	Геннадий (25.11.2009 21:24:36)
Дата	25.11.2009 21:28:57