От Fregat
К All
Дата 25.11.2009 23:10:52
Рубрики 11-19 век;

К вопросу о Кутузове.А каково мнение уважаемой общественности о+

полководческой и административной деятельности Кутузова в период Отечественной войны 12 года и правильности/неправильности его действий ну и т.д...

попутно второй вопрос - что думает уважаемая форумная общественность на тему были ли варианты после бородина иные как оставление москвы и какие были в таком случае шансы.

спасибо
От papa
К Fregat (25.11.2009 23:10:52)
Дата 28.11.2009 17:32:51

Чудаковатый он какой-то

Из под Малоярославца дал деру непонятно куда и зачем.
Наплеона по сути только сопроводил до границы,и дал тому уехать в Париж.
Вроде бы брат Вильсон писал, что не хотел Кутузов Буонопартия до конца добивать.
От марат
К papa (28.11.2009 17:32:51)
Дата 28.11.2009 18:09:20

Re: Чудаковатый он...

Здравствуйте!
>Из под Малоярославца дал деру непонятно куда и зачем.
>Наплеона по сути только сопроводил до границы,и дал тому уехать в Париж.
>Вроде бы брат Вильсон писал, что не хотел Кутузов Буонопартия до конца добивать.
Это из его видения интересов России(в моем понимании) - пусть Европа разбирается с ним, глядишь, Россия лет 10-20 поживет спокойно.Он ведь и александра уговаривал не ходить в Париж - так нет, лавры корсиканца покоя не давали.По мне так надо было остановиться - а так и Пруссия воспряла...
марат
От papa
К марат (28.11.2009 18:09:20)
Дата 28.11.2009 19:17:51

Re: Чудаковатый он...


>Это из его видения интересов России(в моем понимании) - пусть Европа разбирается с ним, глядишь, Россия лет 10-20 поживет спокойно.Он ведь и александра уговаривал не ходить в Париж - так нет, лавры корсиканца покоя не давали.По мне так надо было остановиться а так и Пруссия воспряла...
>марат

Эта как же Пруссия в одиночку с Буанопартием совладало бы???
Дали бы Бони еще 2-3 года,
еще непонятно какую бы он рать собрал бы по всему евросоюзу.
От Cory
К Fregat (25.11.2009 23:10:52)
Дата 26.11.2009 09:45:59

Re: К вопросу...

Мне кажется более интересным другой вопрос - было ли возможным оставление Москвы без "дня Бородина"?

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Fregat
К Cory (26.11.2009 09:45:59)
Дата 27.11.2009 18:15:55

Re: К вопросу...

>Мне кажется более интересным другой вопрос - было ли возможным оставление Москвы без "дня Бородина"?

>* От так ота, миста Тейлборт... *

боюсь что "общественность бы не поняла"
От BIGMAN
К Fregat (25.11.2009 23:10:52)
Дата 26.11.2009 05:43:34

Re: К вопросу...


>попутно второй вопрос - что думает уважаемая форумная общественность на тему были ли варианты после бородина иные как оставление москвы и какие были в таком случае шансы.

Почитайте вот это: Бокур Ф. Причины, заставившие Наполеона идти на Москву. Неопубликованное письмо Наполеона. (из сборника Отечественная война 1812 года. Источники. Памятники. Проблемы: Материалы X Всероссийской научной конференции (Бородино, 3-5 сентября 2001 г.)).
http://www.borodino.ru/download.php?file_id=184&__CM3__CM3=qo4f7emr8hm6alrs33suagk0g6
И сравните с тем, что произошло в реальности. Собственно, Наполеон практически предугадал все наши действия, по большому счету. Единственное, в чем он крупно ошибся - это в готовности Царя вести войну до конца.
От Ильдар
К Fregat (25.11.2009 23:10:52)
Дата 25.11.2009 23:43:08

Re: несколько ссылок

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/584/584361.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1531/1531307.htm
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1535/1535595.htm

--------------------
http://www.xlegio.ru
От Геннадий
К Fregat (25.11.2009 23:10:52)
Дата 25.11.2009 23:30:21

Это много и подробно уже обсуждалось, посмотрите в архивах (-)
От Гегемон
К Fregat (25.11.2009 23:10:52)
Дата 25.11.2009 23:27:03

Да какие там варианты

Скажу как гуманитарий

>попутно второй вопрос - что думает уважаемая форумная общественность на тему были ли варианты после бородина иные как оставление москвы и какие были в таком случае шансы.
"И умереть мы обещали и клятву верности сдержали". Вот и все варианты.

>спасибо
С уважением
От Fregat
К Гегемон (25.11.2009 23:27:03)
Дата 27.11.2009 18:17:19

то есть имеется твердая уверенность,

>Скажу как гуманитарий

>>попутно второй вопрос - что думает уважаемая форумная общественность на тему были ли варианты после бородина иные как оставление москвы и какие были в таком случае шансы.
>"И умереть мы обещали и клятву верности сдержали". Вот и все варианты.

>>спасибо
>С уважением

что второй день на бородинском поле русская армия не выдержала бы?

а дать еще одно сражение поближе к столице? хоть на той же поклонной горе?
От Гегемон
К Fregat (27.11.2009 18:17:19)
Дата 29.11.2009 03:35:49

имеется

Скажу как гуманитарий

>что второй день на бородинском поле русская армия не выдержала бы?
Да

>а дать еще одно сражение поближе к столице? хоть на той же поклонной горе?
С тем же результатом: армия разбита, организованно отойти не удается, Бони добивает ее в преследовании.

С уважением
От Bronevik
К Гегемон (29.11.2009 03:35:49)
Дата 29.11.2009 03:54:58

Бонапарту и нужно было, чтобы русские остались, а не отошли. (-)
От Keilformation
К Fregat (25.11.2009 23:10:52)
Дата 25.11.2009 23:26:47

Re: К вопросу...

>полководческой и административной деятельности Кутузова в период Отечественной войны 12 года и правильности/неправильности его действий ну и т.д...

>попутно второй вопрос - что думает уважаемая форумная общественность на тему были ли варианты после бородина иные как оставление москвы и какие были в таком случае шансы.

>спасибо

Кутузов одним глазом видел все намного глубже чем это возможно даже сейчас.
Наполеон говорил что его армия может существовать только в движении - и стоял Месяц в Москве.

Он хотел генерального сражения и получил "на и отвяжись" под Бородино. Больше ему таких одолжений Кутузов не делал.
От Fregat
К Keilformation (25.11.2009 23:26:47)
Дата 27.11.2009 18:18:36

так вот и вопрос- можно ли было не сдавать москву+

то есть стратегически в итоге кутузов поставил наполеона в очень неудобные условия, а был ли другой вариант?
От Keilformation
К Fregat (27.11.2009 18:18:36)
Дата 29.11.2009 09:41:20

Re: так вот...

Другой вариант описывает Клаузевиц в своей книге - русская армия продолжает отступать... на запад по хитрому маршруту