От Геннадий Нечаев
К All
Дата 26.11.2009 15:05:34
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Зенин заявил об отказе от закупок отеч. БПЛА.

Ave!
ВВС России отказались от отечественных беспилотников

26 ноября 2009, 14:51

Военно-воздушные силы РФ отказались брать на вооружение беспилотники отечественного производства, сославшись на то, что они не отвечают предъявленным требованиям, заявил в четверг главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин.

«Мы, к сожалению, не получили беспилотные летательные аппараты (БПЛА) с теми тактико-техническими характеристиками, которые нам нужны», - сказал Зелин.

В настоящее время ВВС России имеют на вооружении различные беспилотные комплексы первого поколения, решающие только разведывательные задачи в тактической и оперативной глубине. Руководство Минобороны РФ ранее заявило, что Россия в ближайшее время закупит небольшую партию беспилотников в Израиле, прежде всего, чтобы изучить зарубежный опыт в этой сфере.

http://vz.ru/news/2009/11/26/352932.html

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Forger
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 15:05:34)
Дата 27.11.2009 13:10:31

А разве БПЛА у нас к ВВС относятся?

Т.е. наверное, какие-нить Ту-143 - , наверняка к ВВС, а вот всякие Пчелы?
От Leopan
К Forger (27.11.2009 13:10:31)
Дата 27.11.2009 15:13:38

Вопрос, конечно, интересный

Были мы в гостях в Хмельницком в том самом полку, который с Дальнего Востока привез даже саженцы при передислокации с китайской границе.
Судя по сайту - авиаторы, ориентировочно в/ч 61532 и 47040
попробуйте здесь спросить
http://www.forumavia.ru/forum/1/1/193544736490015480901227182111_4.shtml
От Д.И.У.
К Forger (27.11.2009 13:10:31)
Дата 27.11.2009 15:01:22

Re: А разве...

>Т.е. наверное, какие-нить Ту-143 - , наверняка к ВВС, а вот всякие Пчелы?

Видимо, ВВС имеют в виду нечто типа "Предатора" или "Глобал Хока", или хотя бы израильского Heron. То есть крупное, высоко и далеко летящее, фактически заменяющее самолеты-разведчики.
От VK
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 15:05:34)
Дата 27.11.2009 08:59:26

Re: Зенин заявил...


>«Мы, к сожалению, не получили беспилотные летательные аппараты (БПЛА) с теми тактико-техническими характеристиками, которые нам нужны», - сказал Зелин.

Ну что это за ТЕ тактико-технические характеристики? Скажет он наконец? А то чем дольше они избегают конкретики тем больше крепнет подозрение что это Мин. Обороны не может написать внятное ТТЗ а написав кучу нелепых требований получает херню с несколькими БПЛА на четырех грузовиках.
От xab
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 15:05:34)
Дата 27.11.2009 08:05:35

Re: Зенин заявил...

Что сказал Зеелин?

Какую-то журналюжскую даже не статейку статейку, а просто донельзя кастрированное сообщение увидили и подняли го..рач.

С уважением XAB.
От Harkonnen
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 15:05:34)
Дата 26.11.2009 22:16:21

Re: Зенин заявил...

А скоро еще от пароходов своих откажутся, "Минстрели" подавать им нужно будет, да и до танков добирутся :-)
От andrew~han
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 15:05:34)
Дата 26.11.2009 18:08:36

Не очень понятно, о каком классе БПЛА идет речь? (-)
От PQ
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 15:05:34)
Дата 26.11.2009 18:02:59

А разве ВВС испытывали Дозор-3 или Аист? (-)
От Басов
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 15:05:34)
Дата 26.11.2009 17:12:42

С точки зрения инженера

>Военно-воздушные силы РФ отказались брать на вооружение беспилотники отечественного производства, сославшись на то, что они не отвечают предъявленным требованиям, заявил в четверг главнокомандующий ВВС РФ генерал-полковник Александр Зелин.
>«Мы, к сожалению, не получили беспилотные летательные аппараты (БПЛА) с теми тактико-техническими характеристиками, которые нам нужны», - сказал Зелин.
Прежде всего, полагаю, следует выяснить, какая часть денег, выплаченных за проектирование и производство наличных БПЛА, была выплачена топ-менеджерам, руководителям отделений и секторов (бригад) КБ, заинтересованным банкам, и какая - собственно ИТР. Также следует выяснить какая часть всей суммы финансирования в целом ушла на НИР и ОКР, включая натурные эксперименты, какая - на закупку вычислительной техники и аппаратуры, а равно программного обеспечения.
Во-вторых, следует также выяснить, каков кадровый состав специалистов КБ - разработчика, и какие кадровые изменения произошли за время выполнения проектно - конструкторских и исследовательских работ. Сколько ведущих инженеров, ведущих конструкторов, ведущих специалистов и главных специалистов (это должности в сетке) были уволены в период проектирования и доводки изделий.
Далее такую же проверку следует провести в отношении технологической подготовки производства. Равно как следует проверить изменение кадрового состава технологов за отчетный период.
После чего то же проводится на производстве, как экспериментально - опытном, так и серийном (экспериментально-опытное производство и серийное производство могут не совпадать, как территориально, так и административно), с анализом деятельности смежных производств, поставки комплектующих и т д и т п.
Также следует выяснить, как проводилось хранение и эксплуатация изделий Заказчиком.
Вот после этого станет ясно, что творилось, что произошло, что делать и кто виноват.
А то получится, как уже получается с некими авиационными, достаточно известными, менеджерскими проектами.
>Там, где мы бывали - нам танков не давали.
С уважением
От Бульдог
К Басов (26.11.2009 17:12:42)
Дата 27.11.2009 09:06:09

с точки зрения военных - это все лишнее

>Также следует выяснить, как проводилось хранение и эксплуатация изделий Заказчиком.
кроме вот этого. Если этот пункт не нарушался, то что что происходит за забором КБ и заводов военных не волнует - им нужен результат.
Хотя это конечно и грустно в целом.
От MR1
К Басов (26.11.2009 17:12:42)
Дата 26.11.2009 18:05:40

Re: С точки зрения военного...


>Прежде всего, полагаю, следует выяснить,
наплевать почему КБ не выдало устраивающую его продукцию.
И ничего ему выяснять не надо. БПЛА пригодных к применению промышленность не дала - пусть лапу сосет.
Кто обломался с баппками пусть сам ищет виновных.

От Басов
К MR1 (26.11.2009 18:05:40)
Дата 26.11.2009 19:51:06

Re: С точки

>>Прежде всего, полагаю, следует выяснить,
> наплевать почему КБ не выдало устраивающую его продукцию.
КБ может выдать любую продукцию. В виде комплекта чертежей, спецификаций и техописания на бумаге, болванки с 3D, или что-то еще.
Изделие в металле - пластике - стекле и пр. выпускает завод.
И последнее. А Ваш-то представитель Заказчика, собственно, куда смотрел? И не один (полковник), а целый отдел капитанов - майоров - подполковников?
С уважением
От astro-02
К MR1 (26.11.2009 18:05:40)
Дата 26.11.2009 18:11:38

Совершенно неверно


>>Прежде всего, полагаю, следует выяснить,
> наплевать почему КБ не выдало устраивающую его продукцию.
>И ничего ему выяснять не надо. БПЛА пригодных к применению промышленность не дала - пусть лапу сосет.
> Кто обломался с баппками пусть сам ищет виновных.
Избран ирреальный стоеросовый военный. Правильный вопрос звучит так: почему купили дорогую штуку, для которой будет требоваться ТО у вероятного противника?
Кстати о каких-либо достоинствах израильских поделок слышать не доводилось, а весь мир вполне себе пользует собственные разработки. Даже Ливан своими обходился в последнем конфликте.

Закупки за рубежом - это новая идеология, вроде отмены часовых поясов.
От Hamster
К astro-02 (26.11.2009 18:11:38)
Дата 26.11.2009 20:59:21

Re: Совершенно неверно

>для которой будет требоваться ТО у вероятного противника?

Израиль вероятный противник?

Жжоте! :D
От Palmach
К astro-02 (26.11.2009 18:11:38)
Дата 26.11.2009 20:26:45

Ре: Совершенно неверно


>Кстати о каких-либо достоинствах израильских поделок слышать не доводилось, а весь мир вполне себе пользует собственные разработки. Даже Ливан своими обходился в последнем конфликте.

Фигню пишите. Достаточно посмотреть, сколько стран приняли на вооружение "израильские поделки" и сколько национальных проектов на них базируются. А Ливан и ему подобные именно "обходятся".
От astro-02
К Palmach (26.11.2009 20:26:45)
Дата 26.11.2009 21:33:24

Не-а

>Фигню пишите. Достаточно посмотреть, сколько стран приняли на вооружение "израильские поделки" и сколько национальных проектов на них базируются. А Ливан и ему подобные именно "обходятся".
Масса стран обходится своими - та же Франция. Дело разумеется не в войне с израильским сборочным производством - случись вновь КОКОМ, то где бы ни был израиль - с нами или против нас - с ЗИПом для авиамоделек станет туго. И любой вменяемый военный это должен понимать. Имел бы смысл что-то купить у страны, готовой производить все самостоятельно. Но так и. к таким в помине не относится.

Разговор о неспособности нашей промышленности производить БПЛА безумен - поскольку нигде нет вменяемых замечаний заказчика к уже имеющимся. Что не нравится? Внятно объясните, глядишь наши пионеры быстро соберут. Смогли же британские студенты (правда, с аспирантами) собрать спутниковую ДЗЗ-платформу, которую так и не удосужился сделать на космопром. И которую мы и купили.
От Palmach
К astro-02 (26.11.2009 21:33:24)
Дата 27.11.2009 04:38:48

Ре: Не-а

>Масса стран обходится своими - та же Франция.

Нонсенс. Франция, как вам уже указали, благополучно провалила программу создания собственной системы. В войска пошёл сначала PQ Hunter (американская копия израильского Hunter), затем Харфанг (SIDM), т.е. адоптация Херона под французские запросы. Как раз вaш пример ну совсем пальцем в небо.

>ело разумеется не в войне с израильским сборочным производством - случись вновь КОКОМ, то где бы ни был израиль - с нами или против нас - с ЗИПом для авиамоделек станет туго. И любой вменяемый военный это должен понимать. Имел бы смысл что-то купить у страны, готовой производить все самостоятельно. Но так и. к таким в помине не относится.

Ага. Т.е. по вашему создание БПЛА суть сборка на коленке китайской електронной базы. Ну тогда мне ясен уровень вашей осведомлённости.
От Mich
К astro-02 (26.11.2009 21:33:24)
Дата 26.11.2009 22:25:59

ну и что значит ваше не-а

если не пикейножилетное обсиралово ?
>Масса стран обходится своими
Масса это сколько ? И давно ?

>- та же Франция.
ага так сильно обходилась Франция, что купила у Израиля лицензию на Heron
От astro-02
К Mich (26.11.2009 22:25:59)
Дата 26.11.2009 23:58:11

Re: ну и...

>если не пикейножилетное обсиралово ?
Ах, оставьте местечковую риторику
>>Масса стран обходится своими
>Масса это сколько ? И давно ?
Всю жизнь обходятся. Еще И. и в проекте не было. Тот же СССР, коли уж про "давно" речь зашла.

>>- та же Франция.
>ага так сильно обходилась Франция, что купила у Израиля лицензию на Heron
Ага, а И. купил БПЛА у Китая.

От Palmach
К astro-02 (26.11.2009 23:58:11)
Дата 27.11.2009 04:39:52

Ре: ну и...


>Ага, а И. купил БПЛА у Китая.

Да? Ето каким же боком?
От Mich
К astro-02 (26.11.2009 23:58:11)
Дата 27.11.2009 00:44:20

Re: ну и...

>Ах, оставьте местечковую риторику
Я вас оставлю петь солистом в виду бесперспективности.

>Всю жизнь обходятся. Еще И. и в проекте не было. Тот же СССР, коли уж про "давно" речь зашла.
Если б сегодня был СССР, военные были бы счастливы тем что дают.
Но аргумент "много" тем не менее слит за отсутствием аргументации.

>Ага, а И. купил БПЛА у Китая.
Да какая разница. У Франции не было и таких, а вы нам тут сказки рассказываете какие все сами с усами.
От Евгений Путилов
К astro-02 (26.11.2009 18:11:38)
Дата 26.11.2009 19:57:45

Re: Совершенно неверно

>Даже Ливан своими обходился в последнем конфликте.

Да-да, и очень успешно, почти войну выиграл :-)) Забыли упомянуть еще "Хамас", который тоже "обходился своими разработками" - я о их попытках использовать турбореактивные модели самолетов.


>Закупки за рубежом - это новая идеология, вроде отмены часовых поясов.

Не новая, а возврат к хорошо забытой старой со времен "России, которую мы потеряли"
От Bren-new
К astro-02 (26.11.2009 18:11:38)
Дата 26.11.2009 19:31:53

Re: Совершенно неверно


>>>Прежде всего, полагаю, следует выяснить,
>> наплевать почему КБ не выдало устраивающую его продукцию.
>>И ничего ему выяснять не надо. БПЛА пригодных к применению промышленность не дала - пусть лапу сосет.
>> Кто обломался с баппками пусть сам ищет виновных.
>Избран ирреальный стоеросовый военный. Правильный вопрос звучит так: почему купили дорогую штуку, для которой будет требоваться ТО у вероятного противника?

Вы, таки собираетесь воевать с Израилем?

>Кстати о каких-либо достоинствах израильских поделок слышать не доводилось, а весь мир вполне себе пользует собственные разработки. Даже Ливан своими обходился в последнем конфликте.

>Закупки за рубежом - это новая идеология, вроде отмены часовых поясов.
От val462004
К Bren-new (26.11.2009 19:31:53)
Дата 27.11.2009 08:53:20

Re: Совершенно неверно


>>>>Прежде всего, полагаю, следует выяснить,
>>> наплевать почему КБ не выдало устраивающую его продукцию.
>>>И ничего ему выяснять не надо. БПЛА пригодных к применению промышленность не дала - пусть лапу сосет.
>>> Кто обломался с баппками пусть сам ищет виновных.
>>Избран ирреальный стоеросовый военный. Правильный вопрос звучит так: почему купили дорогую штуку, для которой будет требоваться ТО у вероятного противника?
>
>Вы, таки собираетесь воевать с Израилем?

В случае крнфликта с НАТО Израиль останется нейтральным?
От Mich
К val462004 (27.11.2009 08:53:20)
Дата 27.11.2009 09:06:23

Re: Совершенно неверно

>В случае крнфликта с НАТО Израиль останется нейтральным?
Нет конечно, обьявит РФ войну и пошлет Апачи (обязательно под Смоленск).
А вообще я понимаю что конфликт с НАТО это наиболее вероятный и ближайший.
От val462004
К Mich (27.11.2009 09:06:23)
Дата 27.11.2009 13:33:39

Re: Совершенно неверно

>>В случае крнфликта с НАТО Израиль останется нейтральным?
>Нет конечно, обьявит РФ войну и пошлет Апачи (обязательно под Смоленск).
>А вообще я понимаю что конфликт с НАТО это наиболее вероятный и ближайший.

Ближайший, не ближайший, но наиболее вероятный, иначе зачем они так настойчиво лезут поближе к нашим границам?

С уважением,
От tramp
К Mich (27.11.2009 09:06:23)
Дата 27.11.2009 09:30:08

Re: Совершенно неверно

>А вообще я понимаю что конфликт с НАТО это
наиболее вероятный и ближайший.
Очередное обострение отношений России с Грузией или Прибалтикой - какова реакция вашего гос-ва?

с уважением
От Mich
К tramp (27.11.2009 09:30:08)
Дата 27.11.2009 09:47:19

Re: Совершенно неверно

>Очередное обострение отношений России с Грузией или Прибалтикой - какова реакция вашего гос-ва?
>с уважением
"Выполнять обязательства перед партнерами в рамках международного законодательства".


От Д.И.У.
К Mich (27.11.2009 09:47:19)
Дата 27.11.2009 14:57:47

Не стоит забывать, что Израиль - сильно зависимый сателлит США

>>Очередное обострение отношений России с Грузией или Прибалтикой - какова реакция вашего гос-ва?
>>с уважением
>"Выполнять обязательства перед партнерами в рамках международного законодательства".

В случае серьезного нажима со стороны США израильское правительство засунет куда подальше свои "обязательства перед российскими партнерами". А юристы-крючкотворы найдут какие-нибудь отмазки "в рамках международного законодательства", пусть самые липовые и из пальца сосанные. Не впервой (опробовано на Китае, в частности).

Между тем, русофобия остается одним из постоянных векторов внешней политики США, и будущее отнюдь не гарантировано от обострений на этом векторе. Причем известна страсть американских законодателей и администраторов к взаимоувязке самых внешне несвязанных проблем. В результате какая-нибудь колумбийско-венесуэльская война вполне может вылиться в эмбарго на поставку запчастей к израильским БПЛА в Россию.
От Mich
К Д.И.У. (27.11.2009 14:57:47)
Дата 27.11.2009 16:16:35

Не стоит беспокоится, все только об этом и думают

>В случае серьезного нажима со стороны США израильское правительство засунет куда подальше свои "обязательства перед российскими партнерами".
Ситуация, при которой США потребуют от Израиля отказатся от обслуживания техники по одобренному ими контракту (подчеркиваю одобренному как в случае с БЛА) будет настолько серьезным напрягом в отношениях РФ и США что мне кажется БЛА (в особенности те, что Израиль продает РФ) там будут играть совершенно маргинальную роль. Поэтому не надо делать из мухи слона.

>А юристы-крючкотворы найдут какие-нибудь отмазки "в рамках международного законодательства", пусть самые липовые и из пальца сосанные.
Очень интересно. РФ как сторона договора так же может нарушить его условия и ваши юристы-крючкотворы с точно таким же успехом могут найти высосаные из пальца отмазки.
Или, например, отправите технологию в Иран, в случае ухудшения отношений с США. Где гарантии что этого не произойдет ?

>Не впервой (опробовано на Китае, в частности).
Дык вот Китай это плохой пример, потому что контракт и на БЛА и на Phalcon был заключен без урегулирования с американцами.
Вспоминайте дальше

>Между тем, русофобия остается одним из постоянных векторов внешней политики США,

На этой пластинке уже живого места не осталось.


От Д.И.У.
К Mich (27.11.2009 16:16:35)
Дата 27.11.2009 19:57:23

Re: Не стоит...

>Ситуация, при которой США потребуют от Израиля отказатся от обслуживания техники по одобренному ими контракту (подчеркиваю одобренному как в случае с БЛА) будет настолько серьезным напрягом в отношениях РФ и США что мне кажется БЛА (в особенности те, что Израиль продает РФ) там будут играть совершенно маргинальную роль. Поэтому не надо делать из мухи слона.

Так если всё согласовано и одобрено США, причем тут Израиль? Лучше сразу "Предатор" закупить. Проблемы те же, а щука жирнее.

>>А юристы-крючкотворы найдут какие-нибудь отмазки "в рамках международного законодательства", пусть самые липовые и из пальца сосанные.
>Очень интересно. РФ как сторона договора так же может нарушить его условия и ваши юристы-крючкотворы с точно таким же успехом могут найти высосаные из пальца отмазки.
>Или, например, отправите технологию в Иран, в случае ухудшения отношений с США. Где гарантии что этого не произойдет ?

Если отсутствует доверие на таком базовом уровне, тогда вообще не о чем говорить.
Однако я имею в виду более нейтральный и распространенный случай - прекращение поставок запчастей, техобслуживания, модернизации в случае "разовых" и "временных" санкций (типа тех, что вводились против Турции или Алжира в связи с "правами человека" или против Индии и Пакистана в связи с ядерными испытаниями). И такого можно ожидать от США запросто, даже если первоначально поставки были разрешены.

>>Не впервой (опробовано на Китае, в частности).
>Дык вот Китай это плохой пример, потому что контракт и на БЛА и на Phalcon был заключен без урегулирования с американцами.
>Вспоминайте дальше

Еще раз, если надо ставить визу в Пентагоне с Госдепартаментом и ЦРУ, и там готовы её поставить со всеми гарантиями, причем тут Израиль? В США еще больше всего интересного.

>>Между тем, русофобия остается одним из постоянных векторов внешней политики США,
>
>На этой пластинке уже живого места не осталось.

Правда почти всегда банальна и пошла.
От Palmach
К Д.И.У. (27.11.2009 19:57:23)
Дата 27.11.2009 22:15:21

Ре: Не стоит...

>Так если всё согласовано и одобрено США, причем тут Израиль? Лучше сразу "Предатор" закупить. Проблемы те же, а щука жирнее.

Спорно. Пока потенциальные покупатели Хищника берут Херон, хотя бы в аренду на данном етапе.

>Однако я имею в виду более нейтральный и распространенный случай - прекращение поставок запчастей, техобслуживания, модернизации в случае "разовых" и "временных" санкций (типа тех, что вводились против Турции или Алжира в связи с "правами человека" или против Индии и Пакистана в связи с ядерными испытаниями). И такого можно ожидать от США запросто, даже если первоначально поставки были разрешены.

Ну так купите лицензию. Или совместное предприятие с IAI + завод в Химках. В Штатах такой строят для продвижения продукции там.

>Еще раз, если надо ставить визу в Пентагоне с Госдепартаментом и ЦРУ, и там готовы её поставить со всеми гарантиями, причем тут Израиль? В США еще больше всего интересного.

Потому что Штаты своё не продадут 100%.
От Mich
К Д.И.У. (27.11.2009 19:57:23)
Дата 27.11.2009 21:11:31

Re: Не стоит...

>Так если всё согласовано и одобрено США, причем тут Израиль?
На минуту при том что Израиль это производит и обслуживает

>Лучше сразу "Предатор" закупить. Проблемы те же, а щука жирнее.
сомневаюсь что его вам продадут.

>Если отсутствует доверие на таком базовом уровне, тогда вообще не о чем говорить.
Это уровень болельщиков российских и израильских, протестующих против сделки. У принимающих решения уровень видимо другой, соответствующий осведомленности.
И опять же не понимаю причин волнений -- кто-то не дал повод думать что РФ будет массово закупать беспилотники в какой либо форме, которая поставит российскую армию в зависимость от израильского поставщика ?

>Однако я имею в виду более нейтральный и распространенный случай - прекращение поставок запчастей, техобслуживания, модернизации в случае "разовых" и "временных" санкций (типа тех, что вводились против Турции или Алжира в связи с "правами человека" или против Индии и Пакистана в связи с ядерными испытаниями). И такого можно ожидать от США запросто, даже если первоначально поставки были разрешены.

Ядерные испытания Индии и Пакистана был такой из ряда вон выходящий борзеж, на который ни пошло ни одно из государств обладательниц ЯО за всю историю. Так что это совсем не нейтральный и распространенный случай, а нечто из ряда вон выходящее. А Алжир и Турция это мелочь-пескаришка, которую иногда можно БЫЛО повоспитывать. И то в прошлом. А сегодня американцы всё больше сами бегают и за индусами и прочими. Ну и уж совсем странно всё это слышать после 888. Ну что много санкций против России ввели США и НАТО за обижание Грузии ? По-моему как раз наоборот :-)

>Еще раз, если надо ставить визу в Пентагоне с Госдепартаментом и ЦРУ, и там готовы её поставить со всеми гарантиями, причем тут Израиль? В США еще больше всего интересного.
Ответил выше: потому что американцы вам свое интересное не продадут.

От Colder
К Bren-new (26.11.2009 19:31:53)
Дата 27.11.2009 07:15:51

С И. воевать никто в России не собирается

Но если таки случится военный конфликт с заклятыми дгузьями, про ТО и ЗИП на все купленные израильские поделки России придется забыть, это 100%. В любом таком конфликте Израиль будет безоговорочно на стороне противников России.
От Blitz.
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 15:05:34)
Дата 26.11.2009 16:49:37

Re: Зенин заявил...

Скоро наверно и от танков/самолетов/ПВО/кораблей(хотя уже)/и т.д. откажемся)))
Лутше сразу варягов или других товаришей вместе с ВГК нанять.
От Hokum
К Blitz. (26.11.2009 16:49:37)
Дата 26.11.2009 19:06:50

Это называется аутсорсинг

В рамках долговременного контракта (на 99 лет), территориальную целостность РФ обеспечивают вооруженные силы НАТО (европейское представительство), а интересы РФ на международной арене представляет Госдеп США. Оплата ежемесячно, в баррелях, по текущему курсу. Все спорные вопросы стороны будут разрешать в брюссельском арбитраже. Дата, подпись, печать.
От hardy
К Hokum (26.11.2009 19:06:50)
Дата 28.11.2009 18:44:11

Ага. И дальше все идет по Беркему. (-)
От Blitz.
К Hokum (26.11.2009 19:06:50)
Дата 26.11.2009 19:09:21

Re: Это называется...

Тоже вариант.
От Паршев
К Blitz. (26.11.2009 19:09:21)
Дата 26.11.2009 19:15:21

А куда обращаться при нарушении контракта

>Тоже вариант.
и кто будет неустойку выбивать?
От val462004
К Паршев (26.11.2009 19:15:21)
Дата 27.11.2009 08:48:59

Re: В Израиль. (-)
От Blitz.
К Паршев (26.11.2009 19:15:21)
Дата 26.11.2009 19:23:47

Re: А куда...

Хммм.
Лутший вариант-ето новый варяг,со своим войском и т.д.
От Паршев
К Blitz. (26.11.2009 19:23:47)
Дата 26.11.2009 21:50:08

Re: А куда...

>Хммм.
>Лутший вариант-ето новый варяг,со своим войском и т.д.

И без возможности возвращения в родное гнездо - это существенно
От Геннадий Нечаев
К Blitz. (26.11.2009 16:49:37)
Дата 26.11.2009 17:14:17

Re: А чего делать-то?

Ave!

Промышленность выдает говно. Военные говорят: ах так? Любитесь, как хотите! Не дадим денег, буржуям отнесем.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От nnn
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 17:14:17)
Дата 26.11.2009 20:15:50

Так лучше сразу и главкомов сменить !

Зачем нам такие, которые посылают спецназы на перехват следственных групп. Таким в другом месте надо быть
От Hamster
К nnn (26.11.2009 20:15:50)
Дата 26.11.2009 21:00:04

Re: Так лучше...

> Зачем нам такие, которые посылают спецназы на перехват следственных групп. Таким в другом месте надо быть

А кому быть на их месте? У вас есть предложения?
От Mike
К Hamster (26.11.2009 21:00:04)
Дата 26.11.2009 21:12:55

в Израиле поспрашивать, найдутся, как и БПЛА (-)
От Ktulu
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 17:14:17)
Дата 26.11.2009 18:00:25

Промышленность (новая, капиталистическая) выдаёт нормальный продукт

в т.ч. в классе Предатора (Дозоры от Транзаса, например). А вот старая советская промышленность выдаёт
говно (Типчак и др.), но покупают почему то советское говно, а не нормальную продукцию.
Так что проблема не в промышленности, а в составлении ТТТ и в системе армейских закупок.


>Промышленность выдает говно. Военные говорят: ах так? Любитесь, как хотите! Не дадим денег, буржуям отнесем.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (26.11.2009 18:00:25)
Дата 26.11.2009 18:10:52

в связи с банкротством Газпрома и Транснефти

я имею ввиду моральное банкротство:), по последним данным, уважаемый Ktulu, Транзасу, вероятно, придется создавать собственную сервисную компанию и предлагать услуги БПЛА потребителям, хотя это накладно и не совсем правильно.
Ну а с ФСБ и тем более армией там совсем темный лес - вроде как техника и понравилась, но дальше никаких шевелений не последовало.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (26.11.2009 18:10:52)
Дата 26.11.2009 20:02:19

Re: в связи...


>я имею ввиду моральное банкротство:),

это как?
От А.Никольский
К Евгений Путилов (26.11.2009 20:02:19)
Дата 26.11.2009 20:13:46

Re: в связи...

я имею ввиду моральное банкротство:),
++++
не хватило денег на переход к контролю над газопроводами с помощью БПЛА, что требует значительных первоначальных вложений, но в не очень далекой перспективе значительно снижает расходы и увеличивают надежность контроля (летный час БПЛА дешевле такого у Ми-8 по предварительным оценкам на порядок, и с БПЛА сложнее договориться). При этом Газпрому на спонсорскую помощь немецким футболистам денег хватило.
Из-за этого у Транзаса намечается заморозка ряда проектов.
От Паршев
К А.Никольский (26.11.2009 20:13:46)
Дата 26.11.2009 21:49:17

Там что-то другое. Предлагалась и просто малая авиация

у ней расход бензина на 100 км как у Жигулей. Но и этот вариант не прошёл.
От AFirsov
К Паршев (26.11.2009 21:49:17)
Дата 27.11.2009 00:14:03

Ну, малая авиация предлагалась давно... :-)

>у ней расход бензина на 100 км как у Жигулей. Но и этот вариант не прошёл.

Говорят в советские времена всерьез рассматривался вопрос, что вместо
строительства нормальных дорог нужно заняться всеобщей вертолетизацией
страны. Проблема оказалось в том, что вертолет только смазки требовал
где-то 16 видов... А номенклатура запчастей вообще умопомрачительная...
Так как у нас тогда все доставалось по блату, Госплан рассчитал, что
среднего количества родственников будет не достаточно для снабжения
всеми запчастями. Для расширения количества родственников было предложено
ввести полигамию и групповой секс. Но в ЦК какой-то секретарь решил,
что это аморально...
Так мы остались с плохими дорогами и без вертолетов... :-(

PS. Собственно о чем это я? Ах да. Количество родственников у руководства
силовых структур нужно сократить - будет денег хватать и на НИОКР...
Мы ж в новой экономической формации живем :-)
От doctor64
К AFirsov (27.11.2009 00:14:03)
Дата 27.11.2009 00:21:05

Re: Ну, малая...

>>у ней расход бензина на 100 км как у Жигулей. Но и этот вариант не прошёл.
>
>Говорят в советские времена всерьез рассматривался вопрос, что вместо
>строительства нормальных дорог нужно заняться всеобщей вертолетизацией
>страны. Проблема оказалось в том, что вертолет только смазки требовал
>где-то 16 видов... А номенклатура запчастей вообще умопомрачительная...
>Так как у нас тогда все доставалось по блату, Госплан рассчитал, что
>среднего количества родственников будет не достаточно для снабжения
>всеми запчастями. Для расширения количества родственников было предложено
>ввести полигамию и групповой секс. Но в ЦК какой-то секретарь решил,
>что это аморально...
>Так мы остались с плохими дорогами и без вертолетов... :-(
Уж если пересказываете Лема - проставляйте копирайты.
http://hristus.narod.ru/pr_donda.html

От AFirsov
К doctor64 (27.11.2009 00:21:05)
Дата 27.11.2009 00:27:10

Ты знал, ты знал :-)))) (-)
От Паршев
К AFirsov (27.11.2009 00:14:03)
Дата 27.11.2009 00:17:48

Re: Ну, малая...

кроме вертолётов существуют ещё и самолеты, они существенно проще. А в моих жигулях видов смазки тоже под десяток, наверное.
И вообще спать уже пора.
От Лис
К Паршев (26.11.2009 21:49:17)
Дата 26.11.2009 23:26:39

Re: Там что-то...

>Предлагалась и просто малая авиация у ней расход бензина на 100 км как у Жигулей. Но и этот вариант не прошёл.

В наших краях так и происходит. Трассу на Приморск на чем-то вроде "Робинсонов" облетают...
От Ktulu
К А.Никольский (26.11.2009 18:10:52)
Дата 26.11.2009 18:16:35

Такими темпами эти моральные банкроты скоро превратятся в реальных,

ув. Никольский. Они ведь по-прежнему живут в мире 250-долларовой нефти (их прогноз полуторагодичной давности
на сегодня). А Транзас не пропадёт, это весьма гибкая компания.

>я имею ввиду моральное банкротство:), по последним данным, уважаемый Ktulu, Транзасу, вероятно, придется создавать собственную сервисную компанию и предлагать услуги БПЛА потребителям, хотя это накладно и не совсем правильно.
>Ну а с ФСБ и тем более армией там совсем темный лес - вроде как техника и понравилась, но дальше никаких шевелений не последовало.

--
Алексей
От Евгений Путилов
К Ktulu (26.11.2009 18:16:35)
Дата 26.11.2009 20:01:41

Re: Такими темпами...

>Они ведь по-прежнему живут в мире 250-долларовой нефти (их прогноз полуторагодичной давности
>на сегодня).

Никто там не живет такими прожектами. И Кудрин давеча вещал о более реалистичных 60 долларах за баррель. Неадекватны только товарищи, обеспечивающие непроизводственные расходы компании втрое больше производственных. А уж про закупочные цены на порто- и трубопроводостроительство я ваще молчу. Ну так не эти люди определяют политику продаж углеводородов (хотя они в ответе за все, как пионеры когда-то).
От Ktulu
К Евгений Путилов (26.11.2009 20:01:41)
Дата 27.11.2009 01:23:41

Re: Такими темпами...

>>Они ведь по-прежнему живут в мире 250-долларовой нефти (их прогноз полуторагодичной давности
>>на сегодня).
>
>Никто там не живет такими прожектами.

Вы знаете, ув. Евгений, что согласно техническому анализу на рынке акций, текущие котировки полностью
соответствуют положению компаний в текущем состоянии и в ближайшей перспективе. Так вот, показатели российских
нефтяных компаний практически вернулись к своим максимумам 2008 года, а ГазПром вдвое ниже своих максимумумов.
В то же самое время котировки Роснефти, Лукойла и Сургутнефтегаза практически вернулись к докризисным максимумам,
а Новатек их превысил.

> И Кудрин давеча вещал о более реалистичных 60 долларах за баррель. Неадекватны только товарищи, обеспечивающие непроизводственные расходы компании втрое больше производственных. А уж про закупочные цены на порто- и трубопроводостроительство я ваще молчу. Ну так не эти люди определяют политику продаж углеводородов (хотя они в ответе за все, как пионеры когда-то).

Кудрин может вещать всё, что угодно. Его влияние существенно ниже влияния краха какого-нибудь
Dubai World, как сегодня. А господа из Газпрома (они никому уже давно не товарищи) на цену
углеводородов никак повлиять не могут.

--
Алексей
От xab
К Ktulu (27.11.2009 01:23:41)
Дата 27.11.2009 08:15:04

Re: Такими темпами...

>Вы знаете, ув. Евгений, что согласно техническому анализу на рынке акций, текущие котировки полностью
>соответствуют положению компаний в текущем состоянии и в ближайшей перспективе.

Что за бред вы написали?

С уважением XAB.
От Басов
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 17:14:17)
Дата 26.11.2009 17:31:41

Re: А чего...

>Промышленность выдает говно. Военные говорят: ах так? Любитесь, как хотите! Не дадим денег, буржуям отнесем.
Следует выяснить, насколько собственно "промышленность" в этом виновата. А то деньги разворовали банки, эффективные манагеры, планктон, а виноватыми считаются инженеры, до которых ничего не дошло.
>Там, где мы бывали - нам танков не давали.
С уважением
От Alpaka
К Басов (26.11.2009 17:31:41)
Дата 26.11.2009 18:51:31

Извините

но менеджеры должны получать хорошую зарплату.
Апрори. А вот зокон, который предусматривает ответственность за навыполненный заказ, надо подправить, да.
Алпака
От Flanker
К Alpaka (26.11.2009 18:51:31)
Дата 26.11.2009 21:18:01

Re: Извините

>но менеджеры должны получать хорошую зарплату.
>Апрори. А вот зокон, который предусматривает ответственность за навыполненный заказ, надо подправить, да.
Хорошую - пожалста, но не более чем в 10 раз большую чем уборшица на том же предприятии, тогда будет толк.
От марат
К Flanker (26.11.2009 21:18:01)
Дата 27.11.2009 12:33:29

Re: Извините

>>но менеджеры должны получать хорошую зарплату.
>>Апрори. А вот зокон, который предусматривает ответственность за навыполненный заказ, надо подправить, да.
>Хорошую - пожалста, но не более чем в 10 раз большую чем уборшица на том же предприятии, тогда будет толк.
Э не, тогда уборщица будет получать больше рабочих - надо или среднюю вводить или самого низкооплачиваемого сотрудника/группы сотрудников и с учетом всяких бонусов, отпускных на поправку здоровья, премиальных за выдающийся контракт
Марат
От Flanker
К марат (27.11.2009 12:33:29)
Дата 27.11.2009 22:58:52

Re: Извините

>Э не, тогда уборщица будет получать больше рабочих - надо или среднюю вводить или самого низкооплачиваемого сотрудника/группы сотрудников и с учетом всяких бонусов, отпускных на поправку здоровья, премиальных за выдающийся контракт
Зря вы так, но и я виноват "уборщица" в данном случае имя собирательное, звучащее как "самый низкооплачиваемый работник на предпряти"
>Марат
От марат
К Flanker (27.11.2009 22:58:52)
Дата 28.11.2009 19:22:18

Re: Извините

>>Э не, тогда уборщица будет получать больше рабочих - надо или среднюю вводить или самого низкооплачиваемого сотрудника/группы сотрудников и с учетом всяких бонусов, отпускных на поправку здоровья, премиальных за выдающийся контракт
>Зря вы так, но и я виноват "уборщица" в данном случае имя собирательное, звучащее как "самый низкооплачиваемый работник на предпряти"
>>Марат
Я к тому, что депутаты у нас принимают закон, а потом латают дыры в нем
марат
От Басов
К Alpaka (26.11.2009 18:51:31)
Дата 26.11.2009 19:44:27

Без проблем

>но менеджеры должны получать хорошую зарплату.
Но если эти менеджеры съедают все то, что должны получить и ИТР - пусть остаются без кадров вообще. Заслужили.
С уважением
От Геннадий Нечаев
К Alpaka (26.11.2009 18:51:31)
Дата 26.11.2009 19:13:55

Re: Извините, а рабочие и ИТР пусть последний хрен без соли доедают? (-)
От Роман Алымов
К Басов (26.11.2009 17:31:41)
Дата 26.11.2009 18:01:22

Менеджеры это часть промышленности (+)

Доброе время суток!
Кстати не стоит представлять этих "менеджеров" как каких-то яппи, заброшенных с парашютами из западных университетов. Основная роль в развале и продолжении развала военной промышленности принадлежит вполне ещё советским кадрам управленцев, в большинстве своей как раз из инженеров и вышедших. Вспомните хотя бы вакханалию "малых предприятий" при цехах, с помощью которых начальники этих цехов наживались на государственных заказах.
С уважением, Роман
От Басов
К Роман Алымов (26.11.2009 18:01:22)
Дата 26.11.2009 19:42:52

Да не вполне

>Доброе время суток!
Взаимно
> Кстати не стоит представлять этих "менеджеров" как каких-то яппи, заброшенных с парашютами из западных университетов. Основная роль в развале и продолжении развала военной промышленности принадлежит вполне ещё советским кадрам управленцев, в большинстве своей как раз из инженеров и вышедших. Вспомните хотя бы вакханалию "малых предприятий" при цехах, с помощью которых начальники этих цехов наживались на государственных заказах.
Как правило, это руководители - отделений, отделов и секторов. То есть та самая администрация. И им сейчас уже по 70 лет, а то и старше. Лет этак 20 назад они провели, фактически, скрытую приватизацию своих организаций. О том, как это было организовано - извольте на Клуб, там расскажу. Здесь пока промолчу. То, что было проведено, привело к обвалу статуса и жизненного уровня наиболее квалифицированных специалистов - тех же ведущих конструкторов. Посему считаю, что администрация доброго слова не заслуживает, и пусть она получит то, что заслужила.
>С уважением, Роман
С уважением
От марат
К Роман Алымов (26.11.2009 18:01:22)
Дата 26.11.2009 19:06:11

Re: Менеджеры это...

Здравствуйте!
Вспомните хотя бы вакханалию "малых предприятий" при цехах, с помощью которых начальники этих цехов наживались на государственных заказах.
А что такого - наживайтесь, обогащайтесь - веление времени. Кто то дал установку жить честно и по совести?
Марат
>С уважением, Роман
От Геннадий Нечаев
К Басов (26.11.2009 17:31:41)
Дата 26.11.2009 17:55:30

Re: Ну это дело прокурора. А БПЛА нужны сейчас. "Типчак" - то закупают..

Ave!
...хоть по слухам - какашка та еще. А пока разборки идут - можно у Израиля или Франции закупить на пробу.

>С уважением
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Blitz.
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 17:55:30)
Дата 26.11.2009 18:33:56

Re: Ну это...

>...хоть по слухам - какашка та еще. А пока разборки идут - можно у Израиля или Франции закупить на пробу.
Если брать на пробу-то ето делают тихо,без высказаваний типа того что говорил етот товарищ.
А то шо промышленость не способна делать нормальные БЛА-то надо обеспечить производство,повесит всех попильшиков.И бутет результат,а не мега попил.
От Александр Стукалин
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 17:55:30)
Дата 26.11.2009 18:08:48

"Типчак" то ГРАУ закупает, а у него нет главкома такого сурового... :-) (-)
От PQ
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 17:55:30)
Дата 26.11.2009 18:04:08

ВВС закупают Типчак? (-)
От astro-02
К Басов (26.11.2009 17:31:41)
Дата 26.11.2009 17:53:40

Промышленность не виновата

>>Промышленность выдает говно. Военные говорят: ах так? Любитесь, как хотите! Не дадим денег, буржуям отнесем.
>Следует выяснить, насколько собственно "промышленность" в этом виновата. А то деньги разворовали банки, эффективные манагеры, планктон, а виноватыми считаются инженеры, до которых ничего не дошло.

Вполне способна производить продукт. Закупки ВТ за рубежом - признание неспособности реконструировать промышленность, для чего нужно отказаться от тех или иных экономических догм. У нас нынче догматизм в почете.

В результате "священные коровы" с жиру бесятся, а на дело вечно не хватает.
От Д2009
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 17:14:17)
Дата 26.11.2009 17:27:42

Re: А чего...

>Ave!

>Промышленность выдает говно. Военные говорят: ах так? Любитесь, как хотите! Не дадим денег, буржуям отнесем.

>Там, где мы бывали - нам танков не давали.

" Никита, неужели у нас так много врагов?
- Что вы, товарищ Сталин, - их гораздо больше!" (с)
От Adekamer
К Blitz. (26.11.2009 16:49:37)
Дата 26.11.2009 17:05:27

Масштабнее! Масштабнее надо мыслить!

не уточняю - чтоб не потерли :)
От Д2009
К Blitz. (26.11.2009 16:49:37)
Дата 26.11.2009 17:05:12

Re: Зенин заявил...

>Скоро наверно и от танков/самолетов/ПВО/кораблей(хотя уже)/и т.д. откажемся)))
>Лутше сразу варягов или других товаришей вместе с ВГК нанять.

Лучше нанять других товарищей вместе с ВЧК...
От Blitz.
К Д2009 (26.11.2009 17:05:12)
Дата 26.11.2009 18:25:46

Re: Зенин заявил...

>Лучше нанять других товарищей вместе с ВЧК...
Новые варяги обезательно наймут.