От Геннадий Нечаев
К Blitz.
Дата 26.11.2009 17:14:17
Рубрики Современность; Армия; ВВС;

Re: А чего делать-то?

Ave!

Промышленность выдает говно. Военные говорят: ах так? Любитесь, как хотите! Не дадим денег, буржуям отнесем.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От nnn
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 17:14:17)
Дата 26.11.2009 20:15:50

Так лучше сразу и главкомов сменить !

Зачем нам такие, которые посылают спецназы на перехват следственных групп. Таким в другом месте надо быть
От Hamster
К nnn (26.11.2009 20:15:50)
Дата 26.11.2009 21:00:04

Re: Так лучше...

> Зачем нам такие, которые посылают спецназы на перехват следственных групп. Таким в другом месте надо быть

А кому быть на их месте? У вас есть предложения?
От Mike
К Hamster (26.11.2009 21:00:04)
Дата 26.11.2009 21:12:55

в Израиле поспрашивать, найдутся, как и БПЛА (-)
От Ktulu
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 17:14:17)
Дата 26.11.2009 18:00:25

Промышленность (новая, капиталистическая) выдаёт нормальный продукт

в т.ч. в классе Предатора (Дозоры от Транзаса, например). А вот старая советская промышленность выдаёт
говно (Типчак и др.), но покупают почему то советское говно, а не нормальную продукцию.
Так что проблема не в промышленности, а в составлении ТТТ и в системе армейских закупок.


>Промышленность выдает говно. Военные говорят: ах так? Любитесь, как хотите! Не дадим денег, буржуям отнесем.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (26.11.2009 18:00:25)
Дата 26.11.2009 18:10:52

в связи с банкротством Газпрома и Транснефти

я имею ввиду моральное банкротство:), по последним данным, уважаемый Ktulu, Транзасу, вероятно, придется создавать собственную сервисную компанию и предлагать услуги БПЛА потребителям, хотя это накладно и не совсем правильно.
Ну а с ФСБ и тем более армией там совсем темный лес - вроде как техника и понравилась, но дальше никаких шевелений не последовало.
От Евгений Путилов
К А.Никольский (26.11.2009 18:10:52)
Дата 26.11.2009 20:02:19

Re: в связи...


>я имею ввиду моральное банкротство:),

это как?
От А.Никольский
К Евгений Путилов (26.11.2009 20:02:19)
Дата 26.11.2009 20:13:46

Re: в связи...

я имею ввиду моральное банкротство:),
++++
не хватило денег на переход к контролю над газопроводами с помощью БПЛА, что требует значительных первоначальных вложений, но в не очень далекой перспективе значительно снижает расходы и увеличивают надежность контроля (летный час БПЛА дешевле такого у Ми-8 по предварительным оценкам на порядок, и с БПЛА сложнее договориться). При этом Газпрому на спонсорскую помощь немецким футболистам денег хватило.
Из-за этого у Транзаса намечается заморозка ряда проектов.
От Паршев
К А.Никольский (26.11.2009 20:13:46)
Дата 26.11.2009 21:49:17

Там что-то другое. Предлагалась и просто малая авиация

у ней расход бензина на 100 км как у Жигулей. Но и этот вариант не прошёл.
От AFirsov
К Паршев (26.11.2009 21:49:17)
Дата 27.11.2009 00:14:03

Ну, малая авиация предлагалась давно... :-)

>у ней расход бензина на 100 км как у Жигулей. Но и этот вариант не прошёл.

Говорят в советские времена всерьез рассматривался вопрос, что вместо
строительства нормальных дорог нужно заняться всеобщей вертолетизацией
страны. Проблема оказалось в том, что вертолет только смазки требовал
где-то 16 видов... А номенклатура запчастей вообще умопомрачительная...
Так как у нас тогда все доставалось по блату, Госплан рассчитал, что
среднего количества родственников будет не достаточно для снабжения
всеми запчастями. Для расширения количества родственников было предложено
ввести полигамию и групповой секс. Но в ЦК какой-то секретарь решил,
что это аморально...
Так мы остались с плохими дорогами и без вертолетов... :-(

PS. Собственно о чем это я? Ах да. Количество родственников у руководства
силовых структур нужно сократить - будет денег хватать и на НИОКР...
Мы ж в новой экономической формации живем :-)
От doctor64
К AFirsov (27.11.2009 00:14:03)
Дата 27.11.2009 00:21:05

Re: Ну, малая...

>>у ней расход бензина на 100 км как у Жигулей. Но и этот вариант не прошёл.
>
>Говорят в советские времена всерьез рассматривался вопрос, что вместо
>строительства нормальных дорог нужно заняться всеобщей вертолетизацией
>страны. Проблема оказалось в том, что вертолет только смазки требовал
>где-то 16 видов... А номенклатура запчастей вообще умопомрачительная...
>Так как у нас тогда все доставалось по блату, Госплан рассчитал, что
>среднего количества родственников будет не достаточно для снабжения
>всеми запчастями. Для расширения количества родственников было предложено
>ввести полигамию и групповой секс. Но в ЦК какой-то секретарь решил,
>что это аморально...
>Так мы остались с плохими дорогами и без вертолетов... :-(
Уж если пересказываете Лема - проставляйте копирайты.
http://hristus.narod.ru/pr_donda.html

От AFirsov
К doctor64 (27.11.2009 00:21:05)
Дата 27.11.2009 00:27:10

Ты знал, ты знал :-)))) (-)
От Паршев
К AFirsov (27.11.2009 00:14:03)
Дата 27.11.2009 00:17:48

Re: Ну, малая...

кроме вертолётов существуют ещё и самолеты, они существенно проще. А в моих жигулях видов смазки тоже под десяток, наверное.
И вообще спать уже пора.
От Лис
К Паршев (26.11.2009 21:49:17)
Дата 26.11.2009 23:26:39

Re: Там что-то...

>Предлагалась и просто малая авиация у ней расход бензина на 100 км как у Жигулей. Но и этот вариант не прошёл.

В наших краях так и происходит. Трассу на Приморск на чем-то вроде "Робинсонов" облетают...
От Ktulu
К А.Никольский (26.11.2009 18:10:52)
Дата 26.11.2009 18:16:35

Такими темпами эти моральные банкроты скоро превратятся в реальных,

ув. Никольский. Они ведь по-прежнему живут в мире 250-долларовой нефти (их прогноз полуторагодичной давности
на сегодня). А Транзас не пропадёт, это весьма гибкая компания.

>я имею ввиду моральное банкротство:), по последним данным, уважаемый Ktulu, Транзасу, вероятно, придется создавать собственную сервисную компанию и предлагать услуги БПЛА потребителям, хотя это накладно и не совсем правильно.
>Ну а с ФСБ и тем более армией там совсем темный лес - вроде как техника и понравилась, но дальше никаких шевелений не последовало.

--
Алексей
От Евгений Путилов
К Ktulu (26.11.2009 18:16:35)
Дата 26.11.2009 20:01:41

Re: Такими темпами...

>Они ведь по-прежнему живут в мире 250-долларовой нефти (их прогноз полуторагодичной давности
>на сегодня).

Никто там не живет такими прожектами. И Кудрин давеча вещал о более реалистичных 60 долларах за баррель. Неадекватны только товарищи, обеспечивающие непроизводственные расходы компании втрое больше производственных. А уж про закупочные цены на порто- и трубопроводостроительство я ваще молчу. Ну так не эти люди определяют политику продаж углеводородов (хотя они в ответе за все, как пионеры когда-то).
От Ktulu
К Евгений Путилов (26.11.2009 20:01:41)
Дата 27.11.2009 01:23:41

Re: Такими темпами...

>>Они ведь по-прежнему живут в мире 250-долларовой нефти (их прогноз полуторагодичной давности
>>на сегодня).
>
>Никто там не живет такими прожектами.

Вы знаете, ув. Евгений, что согласно техническому анализу на рынке акций, текущие котировки полностью
соответствуют положению компаний в текущем состоянии и в ближайшей перспективе. Так вот, показатели российских
нефтяных компаний практически вернулись к своим максимумам 2008 года, а ГазПром вдвое ниже своих максимумумов.
В то же самое время котировки Роснефти, Лукойла и Сургутнефтегаза практически вернулись к докризисным максимумам,
а Новатек их превысил.

> И Кудрин давеча вещал о более реалистичных 60 долларах за баррель. Неадекватны только товарищи, обеспечивающие непроизводственные расходы компании втрое больше производственных. А уж про закупочные цены на порто- и трубопроводостроительство я ваще молчу. Ну так не эти люди определяют политику продаж углеводородов (хотя они в ответе за все, как пионеры когда-то).

Кудрин может вещать всё, что угодно. Его влияние существенно ниже влияния краха какого-нибудь
Dubai World, как сегодня. А господа из Газпрома (они никому уже давно не товарищи) на цену
углеводородов никак повлиять не могут.

--
Алексей
От xab
К Ktulu (27.11.2009 01:23:41)
Дата 27.11.2009 08:15:04

Re: Такими темпами...

>Вы знаете, ув. Евгений, что согласно техническому анализу на рынке акций, текущие котировки полностью
>соответствуют положению компаний в текущем состоянии и в ближайшей перспективе.

Что за бред вы написали?

С уважением XAB.
От Басов
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 17:14:17)
Дата 26.11.2009 17:31:41

Re: А чего...

>Промышленность выдает говно. Военные говорят: ах так? Любитесь, как хотите! Не дадим денег, буржуям отнесем.
Следует выяснить, насколько собственно "промышленность" в этом виновата. А то деньги разворовали банки, эффективные манагеры, планктон, а виноватыми считаются инженеры, до которых ничего не дошло.
>Там, где мы бывали - нам танков не давали.
С уважением
От Alpaka
К Басов (26.11.2009 17:31:41)
Дата 26.11.2009 18:51:31

Извините

но менеджеры должны получать хорошую зарплату.
Апрори. А вот зокон, который предусматривает ответственность за навыполненный заказ, надо подправить, да.
Алпака
От Flanker
К Alpaka (26.11.2009 18:51:31)
Дата 26.11.2009 21:18:01

Re: Извините

>но менеджеры должны получать хорошую зарплату.
>Апрори. А вот зокон, который предусматривает ответственность за навыполненный заказ, надо подправить, да.
Хорошую - пожалста, но не более чем в 10 раз большую чем уборшица на том же предприятии, тогда будет толк.
От марат
К Flanker (26.11.2009 21:18:01)
Дата 27.11.2009 12:33:29

Re: Извините

>>но менеджеры должны получать хорошую зарплату.
>>Апрори. А вот зокон, который предусматривает ответственность за навыполненный заказ, надо подправить, да.
>Хорошую - пожалста, но не более чем в 10 раз большую чем уборшица на том же предприятии, тогда будет толк.
Э не, тогда уборщица будет получать больше рабочих - надо или среднюю вводить или самого низкооплачиваемого сотрудника/группы сотрудников и с учетом всяких бонусов, отпускных на поправку здоровья, премиальных за выдающийся контракт
Марат
От Flanker
К марат (27.11.2009 12:33:29)
Дата 27.11.2009 22:58:52

Re: Извините

>Э не, тогда уборщица будет получать больше рабочих - надо или среднюю вводить или самого низкооплачиваемого сотрудника/группы сотрудников и с учетом всяких бонусов, отпускных на поправку здоровья, премиальных за выдающийся контракт
Зря вы так, но и я виноват "уборщица" в данном случае имя собирательное, звучащее как "самый низкооплачиваемый работник на предпряти"
>Марат
От марат
К Flanker (27.11.2009 22:58:52)
Дата 28.11.2009 19:22:18

Re: Извините

>>Э не, тогда уборщица будет получать больше рабочих - надо или среднюю вводить или самого низкооплачиваемого сотрудника/группы сотрудников и с учетом всяких бонусов, отпускных на поправку здоровья, премиальных за выдающийся контракт
>Зря вы так, но и я виноват "уборщица" в данном случае имя собирательное, звучащее как "самый низкооплачиваемый работник на предпряти"
>>Марат
Я к тому, что депутаты у нас принимают закон, а потом латают дыры в нем
марат
От Басов
К Alpaka (26.11.2009 18:51:31)
Дата 26.11.2009 19:44:27

Без проблем

>но менеджеры должны получать хорошую зарплату.
Но если эти менеджеры съедают все то, что должны получить и ИТР - пусть остаются без кадров вообще. Заслужили.
С уважением
От Геннадий Нечаев
К Alpaka (26.11.2009 18:51:31)
Дата 26.11.2009 19:13:55

Re: Извините, а рабочие и ИТР пусть последний хрен без соли доедают? (-)
От Роман Алымов
К Басов (26.11.2009 17:31:41)
Дата 26.11.2009 18:01:22

Менеджеры это часть промышленности (+)

Доброе время суток!
Кстати не стоит представлять этих "менеджеров" как каких-то яппи, заброшенных с парашютами из западных университетов. Основная роль в развале и продолжении развала военной промышленности принадлежит вполне ещё советским кадрам управленцев, в большинстве своей как раз из инженеров и вышедших. Вспомните хотя бы вакханалию "малых предприятий" при цехах, с помощью которых начальники этих цехов наживались на государственных заказах.
С уважением, Роман
От Басов
К Роман Алымов (26.11.2009 18:01:22)
Дата 26.11.2009 19:42:52

Да не вполне

>Доброе время суток!
Взаимно
> Кстати не стоит представлять этих "менеджеров" как каких-то яппи, заброшенных с парашютами из западных университетов. Основная роль в развале и продолжении развала военной промышленности принадлежит вполне ещё советским кадрам управленцев, в большинстве своей как раз из инженеров и вышедших. Вспомните хотя бы вакханалию "малых предприятий" при цехах, с помощью которых начальники этих цехов наживались на государственных заказах.
Как правило, это руководители - отделений, отделов и секторов. То есть та самая администрация. И им сейчас уже по 70 лет, а то и старше. Лет этак 20 назад они провели, фактически, скрытую приватизацию своих организаций. О том, как это было организовано - извольте на Клуб, там расскажу. Здесь пока промолчу. То, что было проведено, привело к обвалу статуса и жизненного уровня наиболее квалифицированных специалистов - тех же ведущих конструкторов. Посему считаю, что администрация доброго слова не заслуживает, и пусть она получит то, что заслужила.
>С уважением, Роман
С уважением
От марат
К Роман Алымов (26.11.2009 18:01:22)
Дата 26.11.2009 19:06:11

Re: Менеджеры это...

Здравствуйте!
Вспомните хотя бы вакханалию "малых предприятий" при цехах, с помощью которых начальники этих цехов наживались на государственных заказах.
А что такого - наживайтесь, обогащайтесь - веление времени. Кто то дал установку жить честно и по совести?
Марат
>С уважением, Роман
От Геннадий Нечаев
К Басов (26.11.2009 17:31:41)
Дата 26.11.2009 17:55:30

Re: Ну это дело прокурора. А БПЛА нужны сейчас. "Типчак" - то закупают..

Ave!
...хоть по слухам - какашка та еще. А пока разборки идут - можно у Израиля или Франции закупить на пробу.

>С уважением
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Blitz.
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 17:55:30)
Дата 26.11.2009 18:33:56

Re: Ну это...

>...хоть по слухам - какашка та еще. А пока разборки идут - можно у Израиля или Франции закупить на пробу.
Если брать на пробу-то ето делают тихо,без высказаваний типа того что говорил етот товарищ.
А то шо промышленость не способна делать нормальные БЛА-то надо обеспечить производство,повесит всех попильшиков.И бутет результат,а не мега попил.
От Александр Стукалин
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 17:55:30)
Дата 26.11.2009 18:08:48

"Типчак" то ГРАУ закупает, а у него нет главкома такого сурового... :-) (-)
От PQ
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 17:55:30)
Дата 26.11.2009 18:04:08

ВВС закупают Типчак? (-)
От astro-02
К Басов (26.11.2009 17:31:41)
Дата 26.11.2009 17:53:40

Промышленность не виновата

>>Промышленность выдает говно. Военные говорят: ах так? Любитесь, как хотите! Не дадим денег, буржуям отнесем.
>Следует выяснить, насколько собственно "промышленность" в этом виновата. А то деньги разворовали банки, эффективные манагеры, планктон, а виноватыми считаются инженеры, до которых ничего не дошло.

Вполне способна производить продукт. Закупки ВТ за рубежом - признание неспособности реконструировать промышленность, для чего нужно отказаться от тех или иных экономических догм. У нас нынче догматизм в почете.

В результате "священные коровы" с жиру бесятся, а на дело вечно не хватает.
От Д2009
К Геннадий Нечаев (26.11.2009 17:14:17)
Дата 26.11.2009 17:27:42

Re: А чего...

>Ave!

>Промышленность выдает говно. Военные говорят: ах так? Любитесь, как хотите! Не дадим денег, буржуям отнесем.

>Там, где мы бывали - нам танков не давали.

" Никита, неужели у нас так много врагов?
- Что вы, товарищ Сталин, - их гораздо больше!" (с)