От xab
К Дмитрий Козырев
Дата 27.11.2009 16:08:47
Рубрики Современность;

Re: [2Александр Антонов]

>> Нет. Я не про "Осуми" и тем более не про "Хьюга".
>
>> http://www.flot.com/news/vpk/index.php?ELEMENT_ID=40414
>
>>"Силы самообороны Японии намерены построить новейший вертолетонесущий эсминец для предупреждения возможного нападения со стороны КНР, сообщает агентство Kyodo News со ссылкой на источник в военном ведомстве страны. Новый корабль станет крупнейшим из 52 японских эсминцев. Его длина составит 283 метра, на борту смогут располагаться 14 вертолетов, 4000 военнослужащих и 50 единиц крупногабаритной наземной техники, например, грузовых автомобилей.
>
>>Основным назначением будущего авианосца станет патрулирование морских районов, на лидерство в которых сегодня претендует Китай, в частности, Восточно-Китайского моря, где китайские корабли с крылатыми ракетами уже неоднократно были замечены поблизости газовых месторождений.
>
>>Помимо традиционных задач борьбы с подводными лодками, надводными кораблями и авиацией противника новый вертолетонесущий эсминец будет осуществлять заправку топливом других авианесущих кораблей и переброску войск..."
>

>Редкий случай когда ты даешь полезную и уместную цитату.
>Хотел бы обратить твое внимание, что строительство японских кораблей опирается на конкретные задачи в рамках воено-морской стратегии, а не трескотню, о "проекции силы в любую точку земного шара".

Звините, но традиционные задачи этому кораблю приписали для галочки, что бы не противоречить конституции.
Решать задачи борьбы с надводными кораблями и авиацией противника
этот корабль не может по составу вооружения.

А зачем ему десантовместимость 4 т человек не сказанно.

В общем обоснование ничем не отличается от "проекции силы в любую точку земного шара".

>> А в отказе от британских планов обзаведения двумя новыми авианосцами в пользу лишь одного?
>
>Например я вижу отсуствие необходимости в таковых в связи с меняющейся международной обстановкой и текущим (наличным) количественым и качественым составом флота.

Да-да. Зелен виноград, потом пять патронов на человека и боевые операции на арендуемых Ми-8.

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (27.11.2009 16:08:47)
Дата 27.11.2009 16:35:28

Re: [2Александр Антонов]

>Звините, но традиционные задачи этому кораблю приписали для галочки, что бы не противоречить конституции.
>Решать задачи борьбы с надводными кораблями и авиацией противника
>этот корабль не может по составу вооружения.

>А зачем ему десантовместимость 4 т человек не сказанно.

Например для десантной операции на Сахалин - задачи которую японские ВС обязаны предусматривать хоть и не афишируя, и не намереваясь ее реализовать в ближайшие годы. :)

>В общем обоснование ничем не отличается от "проекции силы в любую точку земного шара".

Как раз за Японию понятно куда они ее хотят иметь возможность проецировать.

>>Например я вижу отсуствие необходимости в таковых в связи с меняющейся международной обстановкой и текущим (наличным) количественым и качественым составом флота.
>
>Да-да. Зелен виноград, потом пять патронов на человека и боевые операции на арендуемых Ми-8.

Да, рухнут, рухнут они скоро под тяжестью преступлений.
От xab
К Дмитрий Козырев (27.11.2009 16:35:28)
Дата 27.11.2009 17:07:45

Re: [2Александр Антонов]

>>Звините, но традиционные задачи этому кораблю приписали для галочки, что бы не противоречить конституции.
>>Решать задачи борьбы с надводными кораблями и авиацией противника
>>этот корабль не может по составу вооружения.
>
>>А зачем ему десантовместимость 4 т человек не сказанно.
>
>Например для десантной операции на Сахалин - задачи которую японские ВС обязаны предусматривать хоть и не афишируя, и не намереваясь ее реализовать в ближайшие годы. :)

Ну дак и Мистраль для того-же только не афишируют.

>>В общем обоснование ничем не отличается от "проекции силы в любую точку земного шара".
>
>Как раз за Японию понятно куда они ее хотят иметь возможность проецировать.

А нам там-же не нужны?

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (27.11.2009 17:07:45)
Дата 27.11.2009 17:30:58

Re: [2Александр Антонов]

>Ну дак и Мистраль для того-же только не афишируют.

Ну так Вы скажите - Вам за это ничего не будет :)
Я как любитель альтернативок охотно это пообсуждаю :)

>>Как раз за Японию понятно куда они ее хотят иметь возможность проецировать.
>
>А нам там-же не нужны?

А куда высаживаться? На Хокайдо?
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (27.11.2009 16:35:28)
Дата 27.11.2009 17:06:00

Re: [2Александр Антонов]

Здравствуй Дмитрий

>>А зачем ему десантовместимость 4 т человек не сказанно.

>Например для десантной операции на Сахалин - задачи которую японские ВС обязаны предусматривать хоть и не афишируя, и не намереваясь ее реализовать в ближайшие годы. :)

Зачем 283 метровый десантный вертолётоносец (это ж примерно 50000 т водоизмещение) если для десанта на Кунашир с Итурупом более всего подходят относительно мелкие десантные корабли и катера? :)

>>В общем обоснование ничем не отличается от "проекции силы в любую точку земного шара".

>Как раз за Японию понятно куда они ее хотят иметь возможность проецировать.

Для проекции силы на Курильские острова 50000 тонный УДК скорее вреден чем полезен (один "Гранит" в борт и вот он новый Мидуэй).

>>Да-да. Зелен виноград, потом пять патронов на человека и боевые операции на арендуемых Ми-8.

>Да, рухнут, рухнут они скоро под тяжестью преступлений.

И это будет величайшая геополитическая катастрофа XXI столетия.
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (27.11.2009 17:06:00)
Дата 27.11.2009 17:29:08

Re: [2Александр Антонов]

>>Например для десантной операции на Сахалин - задачи которую японские ВС обязаны предусматривать хоть и не афишируя, и не намереваясь ее реализовать в ближайшие годы. :)
>
> Зачем 283 метровый десантный вертолётоносец (это ж примерно 50000 т водоизмещение) если для десанта на Кунашир с Итурупом более всего подходят относительно мелкие десантные корабли и катера? :)

А если включить в оперативный план и Сахалин? :) И опять же южные моря?

>>Как раз за Японию понятно куда они ее хотят иметь возможность проецировать.
>
>Для проекции силы на Курильские острова 50000 тонный УДК скорее вреден чем полезен (один "Гранит" в борт и вот он новый Мидуэй).

Гранит в борт никому не полезен. Мы же обсуждаем применение корабля, а не способ его нейтрализации.
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (27.11.2009 17:29:08)
Дата 27.11.2009 17:44:16

Re: [2Александр Антонов]

Здравствуй Дмитрий

>> Зачем 283 метровый десантный вертолётоносец (это ж примерно 50000 т водоизмещение) если для десанта на Кунашир с Итурупом более всего подходят относительно мелкие десантные корабли и катера?

>А если включить в оперативный план и Сахалин? :)

Опять же "москитный" десантный флот предпочтительнее.

>И опять же южные моря?

А это уже другой разговор. Какие южные моря, куда планируют высаживаться японцы - на Филиппины? Как, опять "южный вариант"?

>>Для проекции силы на Курильские острова 50000 тонный УДК скорее вреден чем полезен (один "Гранит" в борт и вот он новый Мидуэй).

>Гранит в борт никому не полезен. Мы же обсуждаем применение корабля, а не способ его нейтрализации.

Если японцы задумавшись над способами применения этого корабля не оценивали возможные способы его нейтрализации противником то они упустили что то очень важное.
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (27.11.2009 17:44:16)
Дата 27.11.2009 17:49:07

Re: [2Александр Антонов]

>>А если включить в оперативный план и Сахалин? :)
>
> Опять же "москитный" десантный флот предпочтительнее.

Ну почему же он предпочтительнее? Дейстовать в тысяче километров от своего побережья и оказывать воздушную поддержку десанту.

>>И опять же южные моря?
>
> А это уже другой разговор. Какие южные моря, куда планируют высаживаться японцы - на Филиппины? Как, опять "южный вариант"?

У меня нет оснований отказать японцам в этих намерениях. :)
ПРодвижение в этот регион имеет ряд исторических предпосылок.

>>Гранит в борт никому не полезен. Мы же обсуждаем применение корабля, а не способ его нейтрализации.
>
> Если японцы задумавшись над способами применения этого корабля не оценивали возможные способы его нейтрализации противником то они упустили что то очень важное.

Это комплексная задача, решаемая силами флота и авиации.
От Андрей Чистяков
К xab (27.11.2009 16:08:47)
Дата 27.11.2009 16:24:46

Ре: [2Александр Антонов]

Здравствуйте,

>А зачем ему десантовместимость 4 т человек не сказанно.

По-видимому, японцы это знают, раз спланировали. Как знают и французы, которым нужны большие госпитально-эвакуационные корабли с "интервенционно-штабным потенциалом" для "принуждения к миру" папуасов, живущих недалеко от экватора и в тысячах километров от Франции, а также для вывоза французских граждан с взбунтовавшихся территорий.

>В общем обоснование ничем не отличается от "проекции силы в любую точку земного шара".

Это вам так кажется по незнанию, ПМСМ.

>Да-да. Зелен виноград, потом пять патронов на человека и боевые операции на арендуемых Ми-8.

О, да. Именно поэтому РФ и надо купить "Мистраль". :-)

Всего хорошего, Андрей.
От xab
К Андрей Чистяков (27.11.2009 16:24:46)
Дата 27.11.2009 17:14:43

Ре: [2Александр Антонов]

>Здравствуйте,

>>А зачем ему десантовместимость 4 т человек не сказанно.
>
>По-видимому, японцы это знают, раз спланировали. Как знают и французы, которым нужны большие госпитально-эвакуационные корабли с "интервенционно-штабным потенциалом" для "принуждения к миру" папуасов, живущих недалеко от экватора и в тысячах километров от Франции, а также для вывоза французских граждан с взбунтовавшихся территорий.

Назовите мне такие операции за последние двадцать лет, которые проводили французы, а так же потенциальные места проведения.

>>В общем обоснование ничем не отличается от "проекции силы в любую точку земного шара".
>
>Это вам так кажется по незнанию, ПМСМ.

А по поводу японцев.
Я не говорю, что не знают, я говорю, что обоснование у них так же белыми нитками, как и у нас.

>>Да-да. Зелен виноград, потом пять патронов на человека и боевые операции на арендуемых Ми-8.
>
>О, да. Именно поэтому РФ и надо купить "Мистраль". :-)

Надо срочно, что-то подобное.
Есть, что лучше предложить в течении двух лет?

С уважением XAB.
От Андрей Чистяков
К xab (27.11.2009 17:14:43)
Дата 27.11.2009 17:36:55

Ре: [2Александр Антонов]

Здравствуйте,

>Назовите мне такие операции за последние двадцать лет, которые проводили французы, а так же потенциальные места проведения.

Кот-д-Ивуар.

>Я не говорю, что не знают, я говорю, что обоснование у них так же белыми нитками, как и у нас.

Это домыслы. Конечно, приятно считать других идиотами и браво выглядеть на таком фоне, но те же французы (например) прямо связывают покупку "Мистраля" и прошлогодние видимые проблемы с высадкой русского морского десанта во время грузино-осетинского конфликта.

И как уже неоднократно трынделось на форуме :

1. Для ЧФ России и его наиболее вероятных операций нынешний "Мистраль" малопригоден;

2. Для подобных целей, и дешевле, и быстрее, и полезнее для отечественной экономики, и т.д., модернизация/постройка новых отечественных БДК. Которые никто не запрещает модернизировать/строить с использованием хоть инопланетных, или там нанотехнологий. В железе и за разумное время, со спуском на воду и боевой службой, а не языком на "партийных митингах", конечно же...

3. Для других ВМ театров отечественного флота также место "Мистраля" не просматривается.

Всё остальное -- от лукавого. От желания адмиралов иметь "евроремонт" на НК и вплоть до желания пресловутого "ВПР РФ" пудрить обывателю мозги.

>Надо срочно, что-то подобное.
>Есть, что лучше предложить в течении двух лет?

Нет, я считаю радиационную защиту и критичность установок, никакого отношения, ни к ВМФ Франции, ни к ВМФ РФ не имеющих. А здесь, на Форуме, трындю, по возможности, "за Историю".

Всего хорошего, Андрей.
От xab
К Андрей Чистяков (27.11.2009 17:36:55)
Дата 27.11.2009 18:12:38

Ре: [2Александр Антонов]

>Здравствуйте,

>>Назовите мне такие операции за последние двадцать лет, которые проводили французы, а так же потенциальные места проведения.
>
>Кот-д-Ивуар.

Уговорили.

>>Я не говорю, что не знают, я говорю, что обоснование у них так же белыми нитками, как и у нас.
>
>Это домыслы. Конечно, приятно считать других идиотами и браво выглядеть на таком фоне, но те же французы (например) прямо связывают покупку "Мистраля" и прошлогодние видимые проблемы с высадкой русского морского десанта во время грузино-осетинского конфликта.

А причем тут идиоты?
Я речь вел о том, что обоснования декларируемые и реальные могут не совпадать.

>И как уже неоднократно трынделось на форуме :

>1. Для ЧФ России и его наиболее вероятных операций нынешний "Мистраль" малопригоден;

А вертолетную поддержку как осуществлять, за исключением тех районов куда могут дотянутся Ми-24 с берега?

>2. Для подобных целей, и дешевле, и быстрее, и полезнее для отечественной экономики, и т.д., модернизация/постройка новых отечественных БДК. Которые никто не запрещает модернизировать/строить с использованием хоть инопланетных, или там нанотехнологий. В железе и за разумное время, со спуском на воду и боевой службой, а не языком на "партийных митингах", конечно же...

1171.1 не строятся?

>3. Для других ВМ театров отечественного флота также место "Мистраля" не просматривается.

А Рогова для чего строили?

>Всё остальное -- от лукавого. От желания адмиралов иметь "евроремонт" на НК и вплоть до желания пресловутого "ВПР РФ" пудрить обывателю мозги.

Для себя лично адмиралы евроремот имеют или вы хотите сказать, что они вдруг срочно о ЛС озаботились?
А обывателю на Мистраль вообще н..ть, он о нем и не знает, даже в новостях не мельтешит.

С уважением XAB.
От sap
К xab (27.11.2009 18:12:38)
Дата 30.11.2009 09:59:19

Ре: [2Александр Антонов]

>1171.1 не строятся?

Нет, уже даже не делают вид.
Судя по всему в текущей программе завода его уже нет, хотя в 2006-08 годах достаточно регулярно указывался с планируемым сроком окончания работ порядка 2.5-3 лет (при условии наличия финансирования).