От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов
Дата 27.11.2009 17:33:42
Рубрики Современность;

Re: [2Александр Антонов]

> Полагаю что тот, кто может объяснить почему России (которую нервируют "продвигающиеся на восток" США и НАТО) не нужны "Мистрали" так же может объяснить зачем Японии (которую нервируют Северная Корея и Китай) 283 метровый УДК. :)

Уже попытался :) Давай не распаралеливать обсуждене как-то :)


>>Если они его строят для десанта на Курилы - тебя это устроит? :)
>
>1. Ответ смотреть в другом постинге выше по ветке. Для десанта на Курилы 283 метровый "пароход" скорее вреден чем полезен.

Не соглашусь.

>2. Если я напишу что Мистрали мы покупаем что бы отбить в случае чего Курилы назад тебя устроит? :)

Так зачем их отбивать - их сдавать не надо! :)

> 283 метровых УДК не бывает. Если корапь действительно имеет такие размеры - то это авианосец на который японцы видимо планируют усадить F-35B или F-35C.

ну может и маскируют как в ветке подсказывают.
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (27.11.2009 17:33:42)
Дата 27.11.2009 18:04:06

Re: [2Александр Антонов]

Здравствуй Дмитрий

>> Полагаю что тот, кто может объяснить почему России (которую нервируют "продвигающиеся на восток" США и НАТО) не нужны "Мистрали" так же может объяснить зачем Японии (которую нервируют Северная Корея и Китай) 283 метровый УДК. :)

>Уже попытался :) Давай не распаралеливать обсуждене как-то :)

Я НЕ могу объяснить почему ВМФ России НЕ нужны УДК. Так зачем Японии, которой тоже угрожают с Запада 50000 тонный УДК? Высадки на севрокорейском и восточнокитайском побережьях устраивать? :)

>>2. Если я напишу что Мистрали мы покупаем что бы отбить в случае чего Курилы назад тебя устроит? :)

>Так зачем их отбивать - их сдавать не надо! :)

Англо-американцы в 1941-м тоже не планировали сдавать Филиппины и Сингапур, а пришлось, потому что японцы первыми напали. Так может стоит заранее подстраховаться не уповая на то что мы остановим агрессора точнёхонько на линии госграницы и заиметь ответный десантный потенциал? :)
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (27.11.2009 18:04:06)
Дата 27.11.2009 18:24:09

Re: [2Александр Антонов]

>Я НЕ могу объяснить почему ВМФ России НЕ нужны УДК.

А ты объясняй зачем нужны :)

>Так зачем Японии, которой тоже угрожают с Запада 50000 тонный УДК? Высадки на севрокорейском и восточнокитайском побережьях устраивать? :)

Давай сойдемся на островах. Их там много вокруг. Корею да, можно включить в scope.

>>>2. Если я напишу что Мистрали мы покупаем что бы отбить в случае чего Курилы назад тебя устроит? :)
>
>>Так зачем их отбивать - их сдавать не надо! :)
>
>Англо-американцы в 1941-м тоже не планировали сдавать Филиппины и Сингапур, а пришлось, потому что японцы первыми напали. Так может стоит заранее подстраховаться не уповая на то что мы остановим агрессора точнёхонько на линии госграницы и заиметь ответный десантный потенциал? :)

Довольно сомнительная формулировка цели - не проецировать силу самим, а подстраиваться под успехи противника :)
От xab
К Дмитрий Козырев (27.11.2009 17:33:42)
Дата 27.11.2009 17:51:51

Re: [2Александр Антонов]

>>2. Если я напишу что Мистрали мы покупаем что бы отбить в случае чего Курилы назад тебя устроит? :)
>
>Так зачем их отбивать - их сдавать не надо! :)

У нас каждый остров и все побережье Камчатки и Сахалина так-же как Итуруп укрепленно?
Японцы могут использовать тактику "лягушачих прыжков", как и американцы в WW2.

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (27.11.2009 17:51:51)
Дата 30.11.2009 13:53:39

Re: [2Александр Антонов]

>У нас каждый остров и все побережье Камчатки и Сахалина так-же как Итуруп укрепленно?
>Японцы могут использовать тактику "лягушачих прыжков", как и американцы в WW2.

Противодействие японским десантным операциям (если вдруго кто-то ставит такую задачу) должно строиться на превосходстве над японским флотом, а не на десантных контратаках.
Потому что десантные контратаки японский флот сорвет если такового превосходства не будет.
От АМ
К Дмитрий Козырев (30.11.2009 13:53:39)
Дата 30.11.2009 18:47:43

Ре: [2Александр Антонов]


>Противодействие японским десантным операциям (если вдруго кто-то ставит такую задачу) должно строиться на превосходстве над японским флотом, а не на десантных контратаках.
>Потому что десантные контратаки японский флот сорвет если такового превосходства не будет.

всё строительство этого превошодства имеет мало смысла если нет возможности высадить этот самый десант

Вообщем пример войнушки за "острова" в истории есть и там хорошо видно что играло решающию роль
От Дмитрий Козырев
К АМ (30.11.2009 18:47:43)
Дата 01.12.2009 10:10:36

Ре: [2Александр Антонов]


>>Противодействие японским десантным операциям (если вдруго кто-то ставит такую задачу) должно строиться на превосходстве над японским флотом, а не на десантных контратаках.
>>Потому что десантные контратаки японский флот сорвет если такового превосходства не будет.
>
>всё строительство этого превошодства имеет мало смысла если нет возможности высадить этот самый десант

И наоборот - возможность высадить десант не нужна, если нет возможности обесспечить превосходство.
Т.е. превосходство первично и это вывод по расстановке приоритетов.

>Вообщем пример войнушки за "острова" в истории есть и там хорошо видно что играло решающию роль

Вы про Фолкленды?
От АМ
К Дмитрий Козырев (01.12.2009 10:10:36)
Дата 01.12.2009 11:41:07

Ре: [2Александр Антонов]

>>всё строительство этого превошодства имеет мало смысла если нет возможности высадить этот самый десант
>
>И наоборот - возможность высадить десант не нужна, если нет возможности обесспечить превосходство.
>Т.е. превосходство первично и это вывод по расстановке приоритетов.

обе вещи взаимосвязаны, вы переоцениваете размер ресурсов необходимых для создания таких возможностей. Кстате если вы обратите внимание на здесь упомянутый японский корабль то это многоцелевое средство которе работает как на завоевание господства так и его исползование

>>Вообщем пример войнушки за "острова" в истории есть и там хорошо видно что играло решающию роль
>
>Вы про Фолкленды?

да, и там замечу на началном периоде на ТВД превошодство в силах было на стророне аргентинцов, групировку англичане создали собрав с мира по нитке
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (30.11.2009 13:53:39)
Дата 30.11.2009 17:52:03

Re: [2Александр Антонов]

Здравствуй Дмитрий

>>У нас каждый остров и все побережье Камчатки и Сахалина так-же как Итуруп укрепленно?
>>Японцы могут использовать тактику "лягушачих прыжков", как и американцы в WW2.

>Противодействие японским десантным операциям (если вдруго кто-то ставит такую задачу) должно строиться на превосходстве над японским флотом, а не на десантных контратаках.
>Потому что десантные контратаки японский флот сорвет если такового превосходства не будет.

"Оборона должна быть активной и допускать широкий маневр силами и средствами." Раскрой пожалуйста общественности суть термина "активная оборона", и расскажи пожалуйста в чём на твой взгляд должна будет проявиться активность нашей обороны в том случае если японцы внезапной атакой захватят Южные Курилы. Побомбим, постреляем ракетами в ответ, устроим пару недель морской блокады да и мир подпишем?
Да, и скажи пожалуйста зачем англичанам понадобилась высадка на Фолкленды? Выдвинули бы оперативную эскадру, проявили бы "превосходство над аргентинским флотом", и все дела. :)
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (30.11.2009 17:52:03)
Дата 30.11.2009 18:03:50

Re: [2Александр Антонов]

>>Противодействие японским десантным операциям (если вдруго кто-то ставит такую задачу) должно строиться на превосходстве над японским флотом, а не на десантных контратаках.
>>Потому что десантные контратаки японский флот сорвет если такового превосходства не будет.
>
> "Оборона должна быть активной и допускать широкий маневр силами и средствами." Раскрой пожалуйста общественности суть термина "активная оборона", и расскажи пожалуйста в чём на твой взгляд должна будет проявиться активность нашей обороны в том случае если японцы внезапной атакой захватят Южные Курилы. Побомбим, постреляем ракетами в ответ, устроим пару недель морской блокады да и мир подпишем?

Активность обороны должна проявляться в уничтожении японских НК, разрушению районов их базирования и погрузки десанта и грузов, блокированию маршрутов движения.

> Да, и скажи пожалуйста зачем англичанам понадобилась высадка на Фолкленды? Выдвинули бы оперативную эскадру, проявили бы "превосходство над аргентинским флотом",

именно с этого они и начали :)
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (30.11.2009 18:03:50)
Дата 30.11.2009 18:42:21

Re: [2Александр Антонов]

Здравствуй Дмитрий

>Активность обороны должна проявляться в уничтожении японских НК, разрушению районов их базирования и погрузки десанта и грузов, блокированию маршрутов движения.

ВМС Великобритании значительно превосходили ВМС Аргентины но заблокировать аргентинские десантные корабли и суда на маршрутах выдвижения не поспел, и это притом что у аргентинцев не было УДК способных решить задачу по высадке оперативного десанта за 40 минут. :)

>> Да, и скажи пожалуйста зачем англичанам понадобилась высадка на Фолкленды? Выдвинули бы оперативную эскадру, проявили бы "превосходство над аргентинским флотом",

>именно с этого они и начали :)

Но продолжать то пришлось морским десантом и ведением сухопутных БД на островах. Так что, Аргентинская национальная упёртость сильнее японской и нам морской десант точно не понадобиться?
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (30.11.2009 18:42:21)
Дата 01.12.2009 10:16:33

Re: [2Александр Антонов]

> ВМС Великобритании значительно превосходили ВМС Аргентины но заблокировать аргентинские десантные корабли и суда на маршрутах выдвижения не поспел,

конечно - потому что это на другом конце земного шара.
Если БЫ у России были такие спорные територии на таком удалении я БЫ не возражал против УДК. Но их так и не назвали, как я не просил :)

>>> Да, и скажи пожалуйста зачем англичанам понадобилась высадка на Фолкленды? Выдвинули бы оперативную эскадру, проявили бы "превосходство над аргентинским флотом",
>
>>именно с этого они и начали :)
>
>Но продолжать то пришлось морским десантом и ведением сухопутных БД на островах. Так что, Аргентинская национальная упёртость сильнее японской и нам морской десант точно не понадобиться?

Театр позволяет нам расчитывать на срыв японского десанта если будут предприняты адекватные меры по развитию ТОФ. Если таких мер принято не будет - наличие УДК бессмыслено - японский флот уничтожит его (их).
Т.о. приоритеты в решения задачи борьбы за курильские острова должны решаться через захват господства на море у японского флота. Без него наличие УДК - бессмысленнно.
Условия театра (в отличие от Фолклендов) позволяют в качестве некотрого паллиатива использовать соединения ВДВ для нарашивания сухопутной группировки на островах.
Они же чуть менее зависимы от владения морем
От Александр Антонов
К Дмитрий Козырев (01.12.2009 10:16:33)
Дата 01.12.2009 21:51:27

Re: [2Александр Антонов]

Здравствуй Дмитрий

>> ВМС Великобритании значительно превосходили ВМС Аргентины но заблокировать аргентинские десантные корабли и суда на маршрутах выдвижения не поспел

>конечно - потому что это на другом конце земного шара.
>Если БЫ у России были такие спорные територии на таком удалении я БЫ не возражал против УДК. Но их так и не назвали, как я не просил :)

Но ведь против того что ВМС Японии нужен УДК проекта 22DDH ты не возражаешь. А у Японии спорные территории отнюдь не на другом конце земного шара.

>>Но продолжать то пришлось морским десантом и ведением сухопутных БД на островах. Так что, Аргентинская национальная упёртость сильнее японской и нам морской десант точно не понадобиться?

>Театр позволяет нам расчитывать на срыв японского десанта если будут предприняты адекватные меры по развитию ТОФ. Если таких мер принято не будет - наличие УДК бессмыслено - японский флот уничтожит его (их).

Я тебе распишу сценарий для аниме:

Очередной японский премьер перебрав сакэ звонит министру обороны и отдает приказ на начало операции "по возращению северных территорий". Министр обороны вместо того что бы вызвать санитаров берет под козырёк... Через 20 минут группа "эсминцев-вертолётоносцев" японских ВМС патрулировавшая Восточно-Китайское море уже берет курс на NE, через полтора суток в небе над Итурупом и Шикотаном и Кунаширом появляются несколько эскадрилий японских ИБ и выбамбливают до основания там всё что хоть сколь нибудь годится для обороны... а еще через 15 минут в ещё дымящихся бомбовых воронках начинают окапываться японские морские пехотинцы только что высадившиеся с вертолётов...

И какие же меры по развитию ТОФ способны такой захват островов предотвратить? И как после этого острова вернуть назад без проведения десантной операции?

>Условия театра (в отличие от Фолклендов) позволяют в качестве некотрого паллиатива использовать соединения ВДВ для нарашивания сухопутной группировки на островах.
>Они же чуть менее зависимы от владения морем

Южные Курилы в случае внезапного японского удара мы удержать не сможет хотя бы потому что от крупных японских авиабаз до них 10-15 минут лёта, а УРа невыбамбиваемого даже GBU-28 c находящимися в постоянной готовности в сооружениях этого УРа частями цельной дивизии береговой обороны у нас на островах нет.
Отбивать острова оперативным воздушным десантом - это конечно сильно (этакая битва за Крит № 2)... тысячи куполов и горящие Илы падающие в море (что что, а ПЗРК у японского гарнизона всегда найдутся), а потом без тяжелой бронетехники (ну не научились мы ещё ОБТ с воздуха десантировать) и поддержки боевых вертолётов выковыривать японцев из каждой щели и воронки... да ты брутален, Дима.