От Александр Стукалин
К All
Дата 27.11.2009 02:48:37
Рубрики Современность; Спецслужбы; Флот; Армия;

Мощнейшие познания ЦРУ обр. 1963 года о русских крылатых и прочих ракетах... :-)

Документ тут:
http://www.foia.cia.gov/SovietandWarsawPact/1963/1963-03-11c.pdf

Перевод:

ЦЕНТРАЛЬНОЕ РАЗВЕДЫВАЕЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ

СТРАНА: СССР

ТЕМА: Советские крылатые управляемые ракеты П-5 и СП-5

ДАТА РАССЫЛКИ: март 1963

ИНФОРМАЦИЯ ОТ: 1959 – середина 1961

МЕСТО И ДАТА СБОРА ДАННЫХ: СССР

РАЗРЕШЕНО К ПУБЛИКАЦИИ 16.01.2006

Примечание:
Ниже следуют комментарии источника относительно крылатых ракет П-5 и СП-5, описанных ранее в <…в чем-то там…> от 25 февраля 1963 г. Невразумительный параграф 2 дан в том виде, в котором получен. Возможно, источник в данном случае не совсем понимал, что ему говорят.

Ракета П-5
1. «П» в обозначении ракеты П-5 означает «подводная». Буква «С» была добавлена, когда ракета была доработана и адаптирована для применения сухопутными войсками.
2. Ракета П-5 может запускаться с подводных лодок как из надводного, так и из подводного положения. «Базисная волна» (видимо, все-таки именно так следует читать слово «badisnaya». – А.С.) «детерминирована». Это «волна», которая может быть рассчитана для того, чтобы вытолкнуть ракету из-под воды. Высота (глубина?) этой волны детерминирована, а ветровые условия, которые могут вынудить ракету отклониться от назначенной траектории, изучаются.
3. Ракета П-5 может быть также установлена на все надводные корабли большого водоизмещения. Конкретные типы неизвестны.
4. П-5 может проходить также под обозначением П-50 и П-500. Источник уверял, что добавочные нули это для секретности.

Ракета СП-5
5. СП-5 (модификация для сухопутных войск известная как «крылатка») запускается с наклонного положения наземным расчетом. С учетом теории наклонного запуска ракет длиной более трех метров длина направляющих пусковой установки должна быть в четыре-пять раз больше длины ракеты. Таким образом, для ракета в 8-10 метров длиной требует направляющих 40-50-метровй длины. Такая пусковая установка могла быть создана, но она требует массивного основания для придания жесткости. Однако решение этой проблемы найдено, по крайней мере, для наземной модификации этой ракеты, за счет использования высокоэнергетического топлива, которое сообщает необходимое быстрое ускорении и высокую начальную скорость.

Другие типы крылатых ракет
6. Другие крылатые ракеты разрабатываются для полетов на большие дальности. Тенденции здесь те же, что и в разработке баллистических ракет, – к высокоэнергетическому топливу, уменьшению размера и веса, увеличению радиуса действия и способности доставлять большие атомные боеголовки.
7. На вопрос о том, насколько Советский Союз нуждается в крылатых ракетах при том, что баллистические ракеты уже разработаны, источник вновь напирал на то, что о существовании многочисленных ракет утверждает только Хрущев, а на самом деле реально испытанных ракет-то очень мало, разве что Р-11. Поэтому СП-5 и другие ракеты и были созданы для того, чтобы подкрепить мощь баллистических ракет в рамках вооруженных сил. Другие системы вооружения находятся в стадии исследований и разработок; когда они будут успешно завершены, от «крылаткы» могут и отказаться.
От Одессит
К Александр Стукалин (27.11.2009 02:48:37)
Дата 27.11.2009 16:31:47

Re: Мощнейшие познания...

Добрый день

А что тут смешного? Поясняю:
Ракеты ВС СССР - это, в общем, объекты военной разведки, а не ЦРУ. Что случайно нарыли их источники - то и есть, дали в РУМО и разведки видов ВС наверняка, чтобы информация легла еще одним мазком в общую картину.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Стукалин
К Одессит (27.11.2009 16:31:47)
Дата 27.11.2009 17:28:16

Re: Мощнейшие познания...

>А что тут смешного? Поясняю:
>Ракеты ВС СССР - это, в общем, объекты военной разведки, а не ЦРУ.

Это все весьма относительные условности...

>Что случайно нарыли их источники - то и есть, дали в РУМО и разведки видов ВС наверняка, чтобы информация легла еще одним мазком в общую картину.

ЦРУ, кстати, если что и отправляло, то как правило не РУМО, а министру обороны наравне с госсекретарем и т. п. РУМО -- это выше их достоинства... :-))
От Exeter
К Александр Стукалин (27.11.2009 02:48:37)
Дата 27.11.2009 16:05:07

Это не их познания, а скорее источники, которые они позволяют рассекретить :-) (-)
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (27.11.2009 02:48:37)
Дата 27.11.2009 15:57:47

А вывод-то правильный (+)
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (27.11.2009 15:57:47)
Дата 27.11.2009 16:02:19

Какой вывод-то?... :-) (-)
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (27.11.2009 16:02:19)
Дата 27.11.2009 16:09:44

О том что Хрущёв блефует (-)
От Александр Стукалин
К Роман Алымов (27.11.2009 16:09:44)
Дата 27.11.2009 18:35:27

и да, и нет...

>источник вновь напирал на то, что о существовании многочисленных ракет утверждает только Хрущев, а на самом деле реально испытанных ракет-то очень мало, разве что Р-11. Поэтому СП-5 и другие ракеты и были созданы для того, чтобы подкрепить мощь баллистических ракет в рамках вооруженных сил. Другие системы вооружения находятся в стадии исследований и разработок; когда они будут успешно завершены, от «крылатки» могут и отказаться.

Потому что Хрущев конечно блефовал и любил это дело сильно (наверное), с одной стороны...
но с другой -- жизнь тогда стремительно развивалась очень, и блеф Хрущева образца 1959 года, например, в 1961 году (а данные датированы 1959 -- серединой 1961-го) уже таковым не являлся, что собственно Хрущев и продемонстрировал уже в 1962-м на Кубе...
К 1961 г. в классе дальности Р-11/С-5 и далее (Р-12 и пр.; за исключением МБР) СССР уже имел целую линейку БР, в том числе -- имел уже и войсках на вооружении...
Так что источник скорее выступил с грамотным вариантом последующего развития событий: век тех самых "крылаток" в конкуренции с баллистическими ракетами оказался недолог, и к 1963 году на самом деле это уже поняли в СССР... :-)
От Presscenter
К Александр Стукалин (27.11.2009 02:48:37)
Дата 27.11.2009 14:41:13

Ага. Но прошу обратить внимание на то, что

Развален СССР, а не США, нес па?
Как всякая уважающая себя разведка ЦРУ публикует только те материалы, которые публиковать выгодно им и только им. И уж не стоит оценивать Теннета только по его смешным воспоминаниям.В мемуарах подобных руководителей интересно всегда не то, что написали а то, что НЕ написали.
Что же касается "оранжада", то для этого есть специально созданные организации, ЦРУ непосредственно вообще-то к таким вещам мало с какого боку. Да и то, действенны они только если есть подходящие силы внутри самой страны.
Если судить по документам, выложенным на сайте ЦРУ, так у них и агентуры не было серьезной за рубежом, и уровень информаторов какой-то мелочный...
От Александр Стукалин
К Presscenter (27.11.2009 14:41:13)
Дата 27.11.2009 15:15:06

Re: Ага. Но...

>Как всякая уважающая себя разведка ЦРУ публикует только те материалы, которые публиковать выгодно им и только им...

вот пусть наша уважающая себя разведка и опубликует хоть что-нибудь добытое ею по американским крылатым ракетам хотя бы в тех же 1959-1961 гг. ... ну хотя бы то, что ей выгодно... :-)
От Одессит
К Александр Стукалин (27.11.2009 15:15:06)
Дата 27.11.2009 16:29:19

Re: Ага. Но...

Добрый день

>вот пусть наша уважающая себя разведка и опубликует хоть что-нибудь добытое ею по американским крылатым ракетам хотя бы в тех же 1959-1961 гг. ... ну хотя бы то, что ей выгодно... :-)

ага. И спалит агентуру. Пусть даже этих людей уже и в живых, возможно, нет. Но есть их связи, семьи и пр. Вы что?!

С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (27.11.2009 16:29:19)
Дата 27.11.2009 21:29:30

Re: Ага. Но...

>Добрый день

>>вот пусть наша уважающая себя разведка и опубликует хоть что-нибудь добытое ею по американским крылатым ракетам хотя бы в тех же 1959-1961 гг. ... ну хотя бы то, что ей выгодно... :-)
>
>ага. И спалит агентуру. Пусть даже этих людей уже и в живых, возможно, нет. Но есть их связи, семьи и пр. Вы что?!

))Привет) Вот как объяснить человеку, отчего часть агентурных донесений даже времен ВОВ публикуется с большими выпусками? И отчего СВР ничего не публикует из аналогичного периода?:) И отчего в ЦРУ публикуют именно эту писульку а не что-то серьезное?:)

>С уважением www.lander.odessa.ua
От Одессит
К Presscenter (27.11.2009 21:29:30)
Дата 27.11.2009 22:45:24

Re: Ага. Но...

Добрый день

>))Привет) Вот как объяснить человеку, отчего часть агентурных донесений даже времен ВОВ публикуется с большими выпусками? И отчего СВР ничего не публикует из аналогичного периода?:) И отчего в ЦРУ публикуют именно эту писульку а не что-то серьезное?:)

А никак. Если человек заведомо верит в противоположное, его не убедит даже сплошное чтение агентурных дел.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Стукалин
К Одессит (27.11.2009 16:29:19)
Дата 27.11.2009 19:32:29

Re: Ага. Но...

>ага. И спалит агентуру. Пусть даже этих людей уже и в живых, возможно, нет. Но есть их связи, семьи и пр. Вы что?!

А кого палит вышеприведенная публикация ЦРУ? Или Вы думаете, что за родственниками и знакомыми того самого "источника" у нас уже выехали...
Да и вообще "пальба" агентуры происходит-то, если действительно происходит, отнюдь не при открытии архивных документов самой разведкой...
От Presscenter
К Александр Стукалин (27.11.2009 19:32:29)
Дата 27.11.2009 21:26:59

Хотите ответов? Их есть


>А кого палит вышеприведенная публикация ЦРУ? Или Вы думаете, что за родственниками и знакомыми того самого "источника" у нас уже выехали...

Выбирайте варианты
1. Данный документ нарисован в ЦРУ в наше время
2. Агент уже давно дома
3. Агентурная связь давно не существует по различным причинам, раскрытие ее практически невозможно или вреда не принесет (последнее вряд ли - методы и схемы не рассекречиваются добровольно в принципе)
Ну и сами езще можете придумать.

>Да и вообще "пальба" агентуры происходит-то, если действительно происходит, отнюдь не при открытии архивных документов самой разведкой...

А вот тут Вы ошибаетесь)))
От Александр Стукалин
К Presscenter (27.11.2009 21:26:59)
Дата 27.11.2009 21:58:56

Re: Хотите ответов?...


>Выбирайте варианты
>1. Данный документ нарисован в ЦРУ в наше время
Так можно относиться к любым документам любых архивов -- сказать: ФСБ нарисовало в наше время, например...

>2. Агент уже давно дома
>3. Агентурная связь давно не существует по различным причинам, раскрытие ее практически невозможно или вреда не принесет (последнее вряд ли - методы и схемы не рассекречиваются добровольно в принципе)
А у нас все агенты всё еще там и всё на связи?... :-)

>>Да и вообще "пальба" агентуры происходит-то, если действительно происходит, отнюдь не при открытии архивных документов самой разведкой...
>++++++++++++++++++++++++++
>А вот тут Вы ошибаетесь)))
Не ошибаюсь... :-)
От ARTHURM
К Presscenter (27.11.2009 14:41:13)
Дата 27.11.2009 15:04:31

А вот на Ваш взгляд почему в книге про операции в России ни гу гу?

1. Они настолько секретны, что низзя.
2. Теперь в ЦРУ этим заведует 325-й по счету заместитель и директор про них ничего не знает и знать не хочет.
3. Книжка писалась для американцев, а им это неинтересно.

С уважением
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (27.11.2009 02:48:37)
Дата 27.11.2009 13:37:29

И еще один пример познаний ЦРУ про КР С-5 (которая "Крылатка")... :-))

Документ тут:
http://www.foia.cia.gov/SovietandWarsawPact/1963/1963-03-12f.pdf

Перевод:

ЦЕНТРАЛЬНОЕ РАЗВЕДЫВАЕЛЬНОЕ УПРАВЛЕНИЕ

СТРАНА: СССР

ТЕМА: Советская крылатая ракета «Крылатка»

ДАТА РАССЫЛКИ: 12 марта 1963 г.

ИНФОРМАЦИЯ ОТ: конец 1961 г.

МЕСТО И ДАТА СБОРА ДАННЫХ: СССР

РАЗРЕШЕНО К ПУБЛИКАЦИИ 16.01.2006

1. Ракета «Крылатка» будет иметь различное военное применение.
2. Для ракеты разработаны очень чувствительный высотомер и специальный радар (локатор), с помощью которых ракета может огибать различные высоты и горы, в то время как запускается она изначально на высоту 200-300 метров.
3. Испытания показали, что все операции, необходимые для полета в районе препятствий высотой более 300 метров, должны выполняться автоматически, без какой-либо коррекции с земли, т. е. все изменения модели полета должны выдаваться приборами самой ракеты.
4. Например: Ракета запущена на высоту 25 метров. Спустя 30 секунд она должна преодолеть гору высотой 100 метров. На 25-й секунде она обнаруживает препятствие и переходит в набор высоты в направлении горы, сохраняя дистанцию в 250 метров от ее склонов. В момент пролета над вершиной горы она будет лететь на высоте 120 метров. Облетев гору сверху, ракета уменьшит высоту на 100 метров и продолжит полет на 250 метрах.
5. Советские специалисты убеждены, что на высоте 200-300 метров, и при своей скорости полета, «Крылатка» является очень сложной для поражения (а возможно и вовсе неуязвимой) в полете.
От Бульдог
К Александр Стукалин (27.11.2009 13:37:29)
Дата 27.11.2009 14:45:37

что то с арифметикой не того :) (-)
От Александр Стукалин
К Бульдог (27.11.2009 14:45:37)
Дата 27.11.2009 14:52:02

это не с арифметикой, это с клавишей "0" у меня не того... :)

западает видимо... :-)
п.4 с правильной арифметикой:

4. Например: Ракета запущена на высоту 250 метров. Спустя 30 секунд она должна преодолеть гору высотой 1000 метров. На 25-й секунде она обнаруживает препятствие и переходит в набор высоты в направлении горы, сохраняя дистанцию в 250 метров от ее склонов. В момент пролета над вершиной горы она будет лететь на высоте 1250 метров. Облетев гору сверху, ракета уменьшит высоту на 1000 метров и продолжит полет на 250 метрах.
От Евгений Путилов
К Александр Стукалин (27.11.2009 02:48:37)
Дата 27.11.2009 13:08:10

Я на этом сайте смотрел доки по Уренгой - Помары - Ужгород...

Доброго здравия!
>Документ тут:
> http://www.foia.cia.gov/SovietandWarsawPact/1963/1963-03-11c.pdf

...и прогнозы по добыче нефти в СССР. Можно поделить 50/50 достоверную информацию и лажовую. Среди источников у них все идет - от спутниковых фото до ссылок на передовицы "Правды".
С уважением, Евгений Путилов.
От VIM
К Александр Стукалин (27.11.2009 02:48:37)
Дата 27.11.2009 10:46:54

Стрёмная организация...

Я читал несколько отчётов РУМО США по СА - вполне чёткие, внятные, близкие к реальности документы, в отличие от...
С уважением, ВИ
От RuLavan
К Александр Стукалин (27.11.2009 02:48:37)
Дата 27.11.2009 08:56:19

Про волну

Насколько понимаю, там описывается ограничение по волнению на поверхности моря, при котором возможен запуск ракеты. Мол, для запуска ракеты должна быть определена высота волн и ветровые условия, а то она может сбиться с курса.

Врут, поди, как всегда...
От А.Никольский
К Александр Стукалин (27.11.2009 02:48:37)
Дата 27.11.2009 08:54:46

ИМХО, не стоит на основе одного донесения

предполагать о знаниях врагов на эту тему в целом. Хотя донесение конечно смешное:)
С уважением, А.Никольский
От Александр Стукалин
К А.Никольский (27.11.2009 08:54:46)
Дата 27.11.2009 12:07:07

Естественно это не дает представление о полноте и глубине их знаний...

>предполагать о знаниях врагов на эту тему в целом. Хотя донесение конечно смешное:)
>С уважением, А.Никольский

у них могло быть еще 10 источников и еще 50 донесений про КР...
но оно дает представление в принципе с какого уровня информацией им приходилось иметь дело... :-)
От ARTHURM
К Александр Стукалин (27.11.2009 02:48:37)
Дата 27.11.2009 08:50:38

Вообще ЦРУ организация сильно загадочная и какая то мутная

взять, например, прочитать воспоминания бывшего директора ЦРУ Джорджа Теннета "В центре шторма" - вообще цирк какой то с конями. причем в буквальном смысле этого слова - автор будучи упоен гостеприимными грузинами скакал верхом на стуле вокруг стола. В России же ему запомнилось бухалово в ресторане Прага, где был препровожден на встречу с Ковалевым двумя пышногрудыми блондинками и карликом и то, что его не пропустили через российское воздушное пространство в Узбекистан.
Вообщем, мутная какая то организация.
И как то слабо верится что они заделали нам перестройку и до сих пор вертят как хотят нашей, россиянской, элиткой (любой, IMHO, более менее матерый наш номенклатурщик схавает десяток Джоржев Теннетов - наивен он и романтичен как дитя - не поморщившись) или что "оранжевую революцию" на Украине замутили.
Побухать с латиноамериканским диктаторишкой, да какое нибудь допотопное оружие мятежным азиатам на допотопных же С-47 завезти вот и все ЦРУ. Ну и, наверное, куча "аналитиков" анализируют что в Рунете нароют :).
Хотя скорее всего ЦРУ просто типа громоотвода от реально крутых служб внешней разведки США. АНБ какого нибудь или разведки МинОбороны.
От vladvitkam
К ARTHURM (27.11.2009 08:50:38)
Дата 27.11.2009 20:52:26

Re: да они просто отвлекают внимание +


>И как то слабо верится что они заделали нам перестройку и до сих пор вертят как хотят нашей, россиянской, элиткой (любой, IMHO, более менее матерый наш номенклатурщик схавает десяток Джоржев Теннетов - наивен он и романтичен как дитя - не поморщившись) или что "оранжевую революцию" на Украине замутили.

от тех, кто делал это на самом деле :)
(ну, какие-то чисто технические вопросы им может и поручали... типа сбегать-принести-отнести)
От Фигурант
К ARTHURM (27.11.2009 08:50:38)
Дата 27.11.2009 14:49:39

Ну да, ну да, тупыыые же....

Не понимаю в чем ажиотаж.
Любой который хоть маломальски понимает работу настоящих спецслужб (а не судит по фильмам о ультиматумах Борна и суточных приключениях Якова Крестьянкина в лучшем случае) понимает что работа спецслужб не заключается в горизонтальном знакомстве с женой президента Умбы-Умбы (хотя это тоже помогает иногда) а скорее в систематическом собирании пьяных разглагольствований знакомого сестры шофера Умбы-Умбы в стиле ОБС. И так каждый день, везде, и до умопомрачения скукой.
Т.е. цель - из той огромной кучи гуано и различных отходов которая называется первичной инфой не просто найти случайную крупицу золота (которой там часто и не бывает) а утилизировать эту кучу с целью получения несколько граммов драгметалла. При этом любая мелкая какашка там важна, потому что хотя бы (как минимум) может указать на причину почему источник производит такие испражнения.
И даже после утилизации эта куча гуано остается интересной, хотя бы потому что ее форма и обьем указывают на то что нам было интересно найти и что мы искали, и поэтому секретится.
А после -надцать лет можно и рассекретить какую-то мелкую какашку типа указанной выше.

Хотя бы с целью поддержать миф о тупой и неспособной ЦРУ, который ЦРУ так же дорог как и уже ненужный миф о всесильном и страшном Кей-Джи-Би, хотя они прекрасно знали что уже при Андропове рыба сгнила и в голове и в жабрах и большинство времени занималась нужными и важными для страны делами типа чистки армейской верхушки от здравомыслящих, ломки нормальных людей из ГРУ и продвижением таких гениев современности как Шевернадзе и Горбачев.

>взять, например, прочитать воспоминания бывшего директора ЦРУ Джорджа Теннета "В центре шторма" - вообще цирк какой то с конями
Тенет конечно немного дурак на букву м, но фишка в том что в отличии от нашего тоталитарного строя, где любой энерал-аншеф или министр чуть ли не при исполнении вспоминает дни славы на страницах желтой прессы, в демократическом раю все такие воспоминания и биографии проходят строгий терморектальный анализ, а если кто-то действует иначе, как Томлинсон например, то его проводят через такой длинный строй шпицрутенов и так публично, что начинаешь задумыватся если даже это не операция прикрытия.

В результате остаются такие перлы и опусы в стиле Путешествие бледнолицего из Вашингтона в Москву, которые кстати тоже очень показательны в части отношения этого бледнолицего к чужой культуре и какие он эпизоды дает читателю прочитать - все вполне в духе колониальной литературы.

>И как то слабо верится что они заделали нам перестройку и до сих пор вертят как хотят нашей, россиянской, элиткой (любой, IMHO, более менее матерый наш номенклатурщик схавает десяток Джоржев Теннетов - наивен он и романтичен как дитя - не поморщившись) или что "оранжевую революцию" на Украине замутили.
Нет конечно, это ЦРУ урезали бюджет в надцать раз после 91 г., и это мы располагаем нетронутой агентурой по всему миру, крадем террористов под носом у ФБР, бомбим Типчаками несогласных и это у нас гуляют их предатели на свободе и дают интервью свободной прессе.

Наш матерый номенклатурщик конечно сожрет любого - своего, то бишь, а наивный и романтичный западный дядя ему быстро напомнит о рынке с зарубежными товарами, счете в западном банке и результате пьянки без презерватива который учится в западном ВУЗе. И наш матерый номенклатурщик очень быстро начнет жрать того кого ему прикажут.

А уже о таких наивных и романтичных парней типа Гейтса и Casey лучше промолчим.
Для наших номенклатурщиков они конечно романтичны: наивно верят/верили в величие своей родины и делали все чтобы уничтожить ненавидимую ими советскую систему.
Тот же Casey конечно подлец, но было бы приятно иметь хоть одного такого подлеца у нас.
От ARTHURM
К Фигурант (27.11.2009 14:49:39)
Дата 27.11.2009 15:38:28

Re: Ну да,...

>"Нет конечно, это ЦРУ урезали бюджет в надцать раз после 91 г."
Ага. В книжке он на это тоже жалуется. Какой ужас и безысходность царило в ЦРУ до его прихода :)

>"и это мы располагаем нетронутой агентурой по всему миру"
И на это тоже жалуется. Что ни в Афгане ни в Ираке близко агентурной сети не было. Но тут знать никому не дано у кого агентурная сеть лучше

>"крадем террористов под носом у ФБР"
А кого украло ЦРУ из под носа ФСБ? А нашет мочения дык и у нас за рубежом шлепнули (правда попались)

>"бомбим Типчаками несогласных"
А при чем тут ЦРУ? Это армия, ВВС и флот. И как бы не по данным собственной разведки.

"и это у нас гуляют их предатели на свободе и дают интервью свободной прессе"
Ну нет у них предателей. Но ЦРУ тут уж точно не причем.

>"Наш матерый номенклатурщик конечно сожрет любого - своего, то бишь, а наивный и романтичный западный дядя ему быстро напомнит о рынке с зарубежными товарами, счете в западном банке и результате пьянки без презерватива который учится в западном ВУЗе. И наш матерый номенклатурщик очень быстро начнет жрать того кого ему прикажут"
Да ладно. С нашими компромат не работает. Даже если ЦРУ и выявит № счета на Каймановых островах и что? Начальству нашему сольют? Ну посмеются пацаны что лоханулся братан. В Газете.РУ опубликуют и вызовут колоссальный общественный резонанс с парламентскими слушаниями :)?

Да и вообще с ЛонДОНУ выдачи всяко нет.

>"А уже о таких наивных и романтичных парней типа Гейтса и Casey лучше промолчим"
Про Кейси там как есть момент - как автор движется к Бушу на доклад сразу после 11-09 и вдруг персонаж выбегает ему навстречу со словами типа "Саддаму-амбец!". Автор чуть не шлепнулся настолько был озадачен причем тут Саддам.

"Тот же Casey конечно подлец, но было бы приятно иметь хоть одного такого подлеца у нас" - неоконов наша многострадальная страна точно не выдержит.

С уважением
От Фигурант
К ARTHURM (27.11.2009 15:38:28)
Дата 27.11.2009 16:16:51

Re: Ну да,...

>>"Нет конечно, это ЦРУ урезали бюджет в надцать раз после 91 г."
>Ага. В книжке он на это тоже жалуется. Какой ужас и безысходность царило в ЦРУ до его прихода :)
Ну да, потому что когда пришел с ним даже разговаривать не хотели и смотрели как на офисную крысу с неправильного берега Потомака. И правильно.
О чем он скромно умалчивает, конечно.
А тот факт что под Клинтором и Бушом младшим в данную контору начали приходить странные типы со стороны со своим адженда и выдавили кучу специалистов, он конечно не комментирует.

>>"и это мы располагаем нетронутой агентурой по всему миру"
>И на это тоже жалуется. Что ни в Афгане ни в Ираке близко агентурной сети не было. Но тут знать никому не дано у кого агентурная сеть лучше
Именно.
И есть мнение что в Ираке у них под присмотром вся военно-политическая верхушка была ;) Во всяком случае тактика ишака с мешком золота прекрасно сработала.
Что касается Афгана, то у них там был один очень хороший агент, по кличке Бин Ладен ;)

>>"крадем террористов под носом у ФБР"
>А кого украло ЦРУ из под носа ФСБ? А нашет мочения дык и у нас за рубежом шлепнули (правда попались)
Они под носом у союзников людей крали и шлепали - с подачи этих же союзников.

>>"бомбим Типчаками несогласных"
>А при чем тут ЦРУ? Это армия, ВВС и флот. И как бы не по данным собственной разведки.
Все Предаторы и Риперы мочащие сомнительных типов и их гражданское окружение в Пакистане напрямую управляются именно ЦРУ, а не армией.

>"и это у нас гуляют их предатели на свободе и дают интервью свободной прессе"
>Ну нет у них предателей. Но ЦРУ тут уж точно не причем.
Нет конечно. Чисто случайный психо-моральный субстрат, наверное.

>Да ладно. С нашими компромат не работает.
Дело не в компромате.

> Даже если ЦРУ и выявит № счета на Каймановых островах и что? Начальству нашему сольют?
Нет. Просто постараются и эти счета исчезнут в правильном направлении. Уже не раз и не два было.

>Да и вообще с ЛонДОНУ выдачи всяко нет.
Зато отпрыск может очень быстро попасть в ДТП с фатальным исходом (не для него) скажем, или просто прижмут по налогам/наркотикам итд. - даже без подставы (наша золотая молодежь сама по себе хороша) - и никакой папочка не поможет.

>>"А уже о таких наивных и романтичных парней типа Гейтса и Casey лучше промолчим"
>Про Кейси там как есть момент - как автор движется к Бушу на доклад сразу после 11-09 и вдруг персонаж выбегает ему навстречу со словами типа "Саддаму-амбец!". Автор чуть не шлепнулся настолько был озадачен причем тут Саддам.
Кейси умер в 1987 году.

>"Тот же Casey конечно подлец, но было бы приятно иметь хоть одного такого подлеца у нас" - неоконов наша многострадальная страна точно не выдержит.

>С уважением
От Роман Алымов
К Фигурант (27.11.2009 16:16:51)
Дата 27.11.2009 16:31:48

Re: Ну да,...

Доброе время суток!

>Зато отпрыск может очень быстро попасть в ДТП с фатальным исходом (не для него) скажем, или просто прижмут по налогам/наркотикам итд. - даже без подставы (наша золотая молодежь сама по себе хороша) - и никакой папочка не поможет.
 ****** Собственно молодёжь настолько хороша, что вряд ли западные спецслужбы смогут её отстоять "в случае чего". Ибо замять дело будет сложновато.

С уважением, Роман
От объект 925
К Роман Алымов (27.11.2009 16:31:48)
Дата 27.11.2009 16:55:24

Ре: Ну да,...

>>Зато отпрыск может очень быстро попасть в ДТП с фатальным исходом (не для него) скажем, или просто прижмут по налогам/наркотикам итд. - даже без подставы (наша золотая молодежь сама по себе хороша) - и никакой папочка не поможет.
> ****** Собственно молодёжь настолько хороша, что вряд ли западные спецслужбы смогут её отстоять "в случае чего". Ибо замять дело будет сложновато.
+++
"Замнут"- разница 5 лет или 15.

Алеxей
От ARTHURM
К Фигурант (27.11.2009 16:16:51)
Дата 27.11.2009 16:23:24

Чейни, конечно (-)
От Фигурант
К ARTHURM (27.11.2009 16:23:24)
Дата 27.11.2009 16:29:59

Ну именно, при чем тут Чейник. (-)
От Евгений Путилов
К Фигурант (27.11.2009 14:49:39)
Дата 27.11.2009 15:23:32

Re: Ну да,...


>Тот же Casey конечно подлец, но было бы приятно иметь хоть одного такого подлеца у нас.

Почему сразу "подлец"? Вообщето, в один период жизни он откликался на "оперативный псевдоним" "Барон" :-)
От Фигурант
К Евгений Путилов (27.11.2009 15:23:32)
Дата 27.11.2009 16:08:34

Re: Ну да,...


>>Тот же Casey конечно подлец, но было бы приятно иметь хоть одного такого подлеца у нас.
>
>Почему сразу "подлец"? Вообщето, в один период жизни он откликался на "оперативный псевдоним" "Барон" :-)

Подлец с нашей, российской, точки зрения :) Уж слишком напакостил.
От Д2009
К ARTHURM (27.11.2009 08:50:38)
Дата 27.11.2009 13:14:30

Re: Вообще ЦРУ...

>И как то слабо верится что они заделали нам перестройку и до сих пор вертят как хотят нашей, россиянской, элиткой

http://www.agentura.ru/dossier/usa/nsa/
От sergе ts
К ARTHURM (27.11.2009 08:50:38)
Дата 27.11.2009 10:43:17

Последствия относительно низкой коррупции

Там где разведка не имеет сильных связей с бизнесом, влияния на власть и прочих дополнительных источников дохода, самые инициативные честолюбивые и работоспосбные кадры идут в другие области - бизнес, политику, юриспруденцию и тп.
От ARTHURM
К sergе ts (27.11.2009 10:43:17)
Дата 27.11.2009 11:11:13

Теннет кстати этим похвалася

что сманил из бизнеса крутого кадровика и тот поправил положение с кадрами разведчиков.

С уважением
От Александр Стукалин
К Александр Стукалин (27.11.2009 02:48:37)
Дата 27.11.2009 03:26:10

Re: Мощнейшие познания...

>... 2. Ракета П-5 может запускаться с подводных лодок как из надводного, так и из подводного положения. «Базисная волна» (видимо, все-таки именно так следует читать слово «badisnaya». – А.С.) «детерминирована». Это «волна», которая может быть рассчитана для того, чтобы вытолкнуть ракету из-под воды. Высота (глубина?) этой волны детерминирована, а ветровые условия, которые могут вынудить ракету отклониться от назначенной траектории, изучаются.

Да, упустил предложение при переводе еще в этом самом непонятном параграфе... :-)
Там еще идет типа так:

Источник не располагает деталями относительно того, где эти ракеты будут смонтированы и как будут запускаться – наклонно или вертикально; оборудование для старта и его метод у П-5 отличаются от СП-5.

>3. Ракета П-5 может быть также установлена на все надводные корабли большого водоизмещения. Конкретные типы неизвестны...
От PQ
К Александр Стукалин (27.11.2009 02:48:37)
Дата 27.11.2009 03:05:05

А что за у них источник? пеньковский ? (-)
От Leopan
К PQ (27.11.2009 03:05:05)
Дата 27.11.2009 10:50:38

В 1963???? Ужо был нейтрализован, но он был образованый (-)
От Александр Стукалин
К Leopan (27.11.2009 10:50:38)
Дата 27.11.2009 12:03:37

Там же сказано: сведения получены в 1959 -- середине 1961 гг. (-)
От Leopan
К Александр Стукалин (27.11.2009 12:03:37)
Дата 27.11.2009 12:28:48

Да Пеньковский характеризовался точными сведениями

чем и был опасен, а здесь скорее всего данные косвенные.