От Alex Lee
К badger
Дата 01.12.2009 15:11:26
Рубрики WWII;

Однако не все на lenta.ru сказано...

не хватает :

...отрицают право Германии судить Демьянюка, так как "он не является ее гражданином, а вооруженные силы этого государства принимают участие в войнах в Афганистане и Ираке, в ходе которых гибнут невинные люди"

Организаторы акции отметили, что Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию Воссоединение разделенной Европы, в которой приравняла сталинизм к нацизму и призвала к международному осуждению тоталитарных режимов.

В связи с этим, они считают, что "надо судить всех - или никого, либо не судить охранников немецких концлагерей - либо судить охранников советских, либо не судить за Холокост - либо судить за Голодомор, либо сносить Ленина - либо рядом и Гитлера установить".

http://korrespondent.net/ukraine/events/1022758


От Василий Фофанов
К Alex Lee (01.12.2009 15:11:26)
Дата 01.12.2009 16:52:14

Re: Однако не

>...отрицают право Германии судить Демьянюка, так как "он не является ее гражданином

Это на ленте есть.

>, а вооруженные силы этого государства принимают участие в войнах в Афганистане и Ираке, в ходе которых гибнут невинные люди"

Какого "этого"? Вооруженные силы государства Украина тоже "принимают участие" в Ираке. Так кто имеет право его судить? :)


С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От Alex Lee
К Василий Фофанов (01.12.2009 16:52:14)
Дата 01.12.2009 16:58:18

отож, на ленте - только начало предложения. (-)
От Василий Фофанов
К Alex Lee (01.12.2009 16:58:18)
Дата 01.12.2009 17:41:07

Учитывая что продолжение предложения - полный бред, могли выкинуть нафиг :) (-)
От Alex Lee
К Василий Фофанов (01.12.2009 17:41:07)
Дата 01.12.2009 17:47:08

А начало, значит, не полный бред. (-)
От Василий Фофанов
К Alex Lee (01.12.2009 17:47:08)
Дата 01.12.2009 18:46:00

Да вобщем нет

Вопрос с его экстрадицией и суде в Германии действительно поднимает ряд неприятных вопросов, в частности в свете отсутствия преследования охранников концлагеря из собственных граждан. Я считаю что суд над ним должен проходить в какой-нибудь другой стране, например в Израиле где один раз попытка процесса над ним уже проводилась.

С уважением, Василий Фофанов http://www.russianarmor.info
От объект 925
К Василий Фофанов (01.12.2009 18:46:00)
Дата 01.12.2009 21:54:46

Ре: Да вобщем...

>Вопрос с его экстрадицией и суде в Германии действительно поднимает ряд неприятных вопросов, в частности в свете отсутствия преследования охранников концлагеря из собственных граждан.
+++
http://www1.jur.uva.nl/junsv/demjanjuk.htm
Список судов на своими гражданими.

Алеxей
От Геннадий
К объект 925 (01.12.2009 21:54:46)
Дата 02.12.2009 00:41:12

я правильно перевел?

>>Вопрос с его экстрадицией и суде в Германии действительно поднимает ряд неприятных вопросов, в частности в свете отсутствия преследования охранников концлагеря из собственных граждан.
>+++
> http://www1.jur.uva.nl/junsv/demjanjuk.htm
>Список судов на своими гражданими.

По Собибору

Осуждено: 9

на смерть 1, заменили на пожизненное

к пожизненному: 3

до 8 лет лишения свободы: 1

до 4 лет лишения свободы: 2

к 3 годам лишения свободы: 2

Оправданы: 6

осужденные, но приговоры не вступили в законную силу: 2
От объект 925
К Геннадий (02.12.2009 00:41:12)
Дата 02.12.2009 01:02:50

да. Ето суды ФРГ. Скоко за Собибор в ГДР или там Польше осудили, я не знаю. (-)
От Андрей Чистяков
К объект 925 (02.12.2009 01:02:50)
Дата 02.12.2009 01:43:49

Хорошо бы знать, сколько и кто именно отсидел. И где. (+)

Здравствуйте,

Особенно мило это выглядит на фоне отказа выдачи какого-нибудь Штадлера, который фактически руководил уничтожением Орадура. Или того врача-кардиолога, который убил французскую девочку в 80-е гг., был приговорён во Франции к пожизненному, но выдан не был. Пока его отец убитой не выкрал недавно и не привёз связанного во Францию. И таких историй только со стороны Франции -- море.

С советской/русской же стороны я даже и не знаю сколько претензий было удовлетворено. Боюсь предположить, что... ноль (0).

Всего хорошего, Андрей.
От объект 925
К объект 925 (01.12.2009 21:54:46)
Дата 02.12.2009 00:30:51

Ре: именно по Собибору. (-)
От Alex Lee
К Василий Фофанов (01.12.2009 18:46:00)
Дата 01.12.2009 21:45:57

Т.е. в главном-то митингующие правы. (-)
От Андрей Чистяков
К Василий Фофанов (01.12.2009 18:46:00)
Дата 01.12.2009 19:13:52

Имею похожие мысли именно про Германию. (+)

Здравствуйте,

>Вопрос с его экстрадицией и суде в Германии действительно поднимает ряд неприятных вопросов, в частности в свете отсутствия преследования охранников концлагеря из собственных граждан.

Немцы лихо судят и сажают... палачей-ненемцев, в то время, как палачи-немцы мирно и спокойно доживают свои дни в уютных немецких домиках с зелёными немецкими лужайками, находящимися прямо под носом бдительной немецкой же Фемиды. Пирдуха. :-/

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (01.12.2009 19:13:52)
Дата 01.12.2009 19:44:51

ну почему -- сажали кое-кого

если Демьянюк действительно служил в Собиборе, то его начальника в своё время посадили аж на 4 года

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От badger
К Alex Lee (01.12.2009 15:11:26)
Дата 01.12.2009 16:20:41

Я пока вижу

>Организаторы акции отметили, что Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию Воссоединение разделенной Европы, в которой приравняла сталинизм к нацизму и призвала к международному осуждению тоталитарных режимов.

>В связи с этим, они считают, что "надо судить всех - или никого, либо не судить охранников немецких концлагерей - либо судить охранников советских, либо не судить за Холокост - либо судить за Голодомор, либо сносить Ленина - либо рядом и Гитлера установить".

Что они предлагают не судить нацистов :) То что они завсегда рады судить представителей советской власти, сносить Ленина и нести миру "страшную правду" о Голодоморе, убившем 99,999999% населения Украины(ну настоящего населения в смысле ) я ничуть не сомневался. :)

Меня позабавила не их позиция, какая у соверменных фашистов может быть позиция и так понятно, а то что они начали устраивать акции у посольства Германии, надо было ещё у американского посольства устроить шабаш и побольше, за то что выдали :)

Верной дорогой идут ...
От Presscenter
К Alex Lee (01.12.2009 15:11:26)
Дата 01.12.2009 15:14:29

Кстати, определенная логика есть


>Организаторы акции отметили, что Парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию Воссоединение разделенной Европы, в которой приравняла сталинизм к нацизму и призвала к международному осуждению тоталитарных режимов.

>В связи с этим, они считают, что "надо судить всех - или никого, либо не судить охранников немецких концлагерей - либо судить охранников советских, либо не судить за Холокост - либо судить за Голодомор, либо сносить Ленина - либо рядом и Гитлера установить".

> http://korrespondent.net/ukraine/events/1022758

Собсно люди доводят решение Парлмаентской ассамблеи до маразма. Впрочем, это сути не меняет: в стране, которая лезет в Европу вполне открыто и без проблем проходит массовая акция протеста против суда над нацистским преступником. Нормал!


От Dimka
К Presscenter (01.12.2009 15:14:29)
Дата 01.12.2009 15:18:02

Так это единтсвенный похоже способ. Впрочем укриане полюботу в европу не светит. (-)
От Presscenter
К Dimka (01.12.2009 15:18:02)
Дата 01.12.2009 15:25:06

Щас придут киевские участники и начнут доказывать...

что все это милые мелочи и не стоит принимать близко, а Демьянюк бел и пушист))))
От Blitz.
К Presscenter (01.12.2009 15:25:06)
Дата 01.12.2009 20:13:24

Re: Щас придут

>что все это милые мелочи и не стоит принимать близко.
А что не так?Ну попрыгали придурки,пропиарились,жаль с беркутятами не пообщались.Очень жаль.Вышелби интереснеший разговор)
От Одессит
К Presscenter (01.12.2009 15:25:06)
Дата 01.12.2009 16:22:29

Вадим, спасибо,

Добрый день
>что все это милые мелочи и не стоит принимать близко, а Демьянюк бел и пушист))))

что одесских участников в это не впутываешь. Ты и вправду думаешь, что все киевляне за Демьянюка?! За него там точно поменьше, чем даже за Ющенко.

С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Одессит (01.12.2009 16:22:29)
Дата 01.12.2009 18:40:06

Re: Вадим, спасибо,


Здравствуйте!
>что одесских участников в это не впутываешь. Ты и вправду думаешь, что все киевляне за Демьянюка?! За него там точно поменьше, чем даже за Ющенко.
Честно говря я в первую очередь подумал "придут киевские участники" акции протеста у посольства германии и далее по тексту. Воистину не оправдывайся...
С уважением, Марат
>С уважением www.lander.odessa.ua
От Presscenter
К Одессит (01.12.2009 16:22:29)
Дата 01.12.2009 16:29:59

Да ты ж понимаешь: я о конкретных)


>что одесских участников в это не впутываешь. Ты и вправду думаешь, что все киевляне за Демьянюка?! За него там точно поменьше, чем даже за Ющенко.

эти, которые за Демьянюка - вообще безголовые. По-моему даже "Свобода" кипеж не подняла, а тут эти...Ну которые святее Папы Римского, тока наоборот.
От Nachtwolf
К Presscenter (01.12.2009 15:25:06)
Дата 01.12.2009 15:59:55

Скорее станут доказывать, что он никакого отношения не имеет к тому,

в чём его обвиняют. И кстати, формально будут правы. Бодяга с Демянюком тянется лет двадцать и пока что ни одному суду не удалось доказать, что он и есть тот самый "Иван Грозный"
От Presscenter
К Nachtwolf (01.12.2009 15:59:55)
Дата 01.12.2009 16:02:04

Re: Скорее станут...

>в чём его обвиняют. И кстати, формально будут правы. Бодяга с Демянюком тянется лет двадцать и пока что ни одному суду не удалось доказать, что он и есть тот самый "Иван Грозный"

А его уже судят не как Ивана Грозного (с этим азобрались), а как именно Демьянюка - в этом вся фишка. Как я понял, дедуле нашли именно его эпизоды.
От Nachtwolf
К Presscenter (01.12.2009 16:02:04)
Дата 01.12.2009 16:25:39

Если эти эпизоды имели место на территории нынешней Германии

>А его уже судят не как Ивана Грозного (с этим азобрались), а как именно Демьянюка - в этом вся фишка. Как я понял, дедуле нашли именно его эпизоды.

- тогда претензии непонятны, германский суд имеет полное право их рассматривать.
От Chestnut
К Nachtwolf (01.12.2009 16:25:39)
Дата 01.12.2009 17:52:07

не нашли эпизодов

и не на территории германии -- Собибор был в "Генерал-губернаторстве"

вроде бы судят на основании документа, что он был охранником в Собиборе в течение трёх чтоли месяцев, и шьют ему соучастие в убийстве 29 тысяч евреев, убитых в течение этого периода

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Денис Лобко
К Presscenter (01.12.2009 15:14:29)
Дата 01.12.2009 15:16:10

Я тебе даже больше скажу

Здоровенькi були!

>Собсно люди доводят решение Парлмаентской ассамблеи до маразма. Впрочем, это сути не меняет: в стране, которая лезет в Европу вполне открыто и без проблем проходит массовая акция протеста против суда над нацистским преступником. Нормал!

Некоторые с таким подходом уже пролезли в Европу (см. Прибалтику).

С уважением, Денис Лобко.
От Presscenter
К Денис Лобко (01.12.2009 15:16:10)
Дата 01.12.2009 15:18:56

Re: Я тебе...


>Некоторые с таким подходом уже пролезли в Европу (см. Прибалтику).

Ах, да. Как-то забыл) Впрочем, разве кого-то из балтийских наци судили в последние 20 лет???
От Alex Lee
К Presscenter (01.12.2009 15:18:56)
Дата 01.12.2009 15:25:53

А зато сами балтийцы теперь Кононова судят... Вот такой парадок-с...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

От Манлихер
К Alex Lee (01.12.2009 15:25:53)
Дата 01.12.2009 15:52:18

Оу, там оказывается и герр Подрабинк засветился с комментариями (-)
От Presscenter
К Манлихер (01.12.2009 15:52:18)
Дата 01.12.2009 15:55:58

Ну а чего - рекламу себе сделал, теперича надо

развивать. А то вторая Политковская и Латынина из него никакие.
От Presscenter
К Alex Lee (01.12.2009 15:25:53)
Дата 01.12.2009 15:27:52

Что с точки зрения ОБСЕ тоже должно быть нелогично, но...

как видно, в Европе на эти мелочи внимания не обращают
От Денис Лобко
К Presscenter (01.12.2009 15:18:56)
Дата 01.12.2009 15:20:32

По-моему нет

Здоровенькi були!

>>Некоторые с таким подходом уже пролезли в Европу (см. Прибалтику).
>
>Ах, да. Как-то забыл) Впрочем, разве кого-то из балтийских наци судили в последние 20 лет???

Но сам понимаешь, они там цветут и пахнут, и пропаганда ведётся и прочее.

С уважением, Денис Лобко.