От Прудникова
К badger
Дата 01.12.2009 16:05:56
Рубрики WWII;

Re: Националисты напали...

>Страшно представить что с ними произойдет, если им рассказать кто сжег Хатынь на самом деле, их наверно как хомячков порвёт, в брызги...

А кто ее на самом деле сжег? Хохляцкие полицаи?
От wolff
К Прудникова (01.12.2009 16:05:56)
Дата 01.12.2009 21:16:56

Немецкие эсэсовцы. Этнический состав значения не имеет...

...Носили форму и знаки различия немцев. А комплектовать могли хоть эскимосами или зулусами - это без разницы.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Presscenter
К Прудникова (01.12.2009 16:05:56)
Дата 01.12.2009 16:37:57

Да вроде головорезы Дирлевангера (-)
От Igor~UA
К Прудникова (01.12.2009 16:05:56)
Дата 01.12.2009 16:25:16

Re: Националисты напали...

>>Страшно представить что с ними произойдет, если им рассказать кто сжег Хатынь на самом деле, их наверно как хомячков порвёт, в брызги...
>
>А кто ее на самом деле сжег? Хохляцкие полицаи?

Коммунист Иван Шудря
От badger
К Igor~UA (01.12.2009 16:25:16)
Дата 01.12.2009 16:30:12

Правильно мыслите :)

>Коммунист Иван Шудря

Майор РККА Иван Шудря - значит это Красная армия деревеньку-то сожгла и на немцев свалила, правильно ? :)
От Igor~UA
К badger (01.12.2009 16:30:12)
Дата 01.12.2009 16:38:25

Re: Правильно мыслите...

>>Коммунист Иван Шудря
>
>Майор РККА Иван Шудря - значит это Красная армия деревеньку-то сожгла и на немцев свалила, правильно ? :)

Нет, ключевое слово тут коммунист :-)
От Манлихер
К Igor~UA (01.12.2009 16:38:25)
Дата 01.12.2009 17:43:40

А чего сразу коммунистов Власова, Баерского и Буняченко не вспомнили? (-)
От badger
К Манлихер (01.12.2009 17:43:40)
Дата 01.12.2009 19:08:05

Хрен редьки не слаще, но разница, всё же - есть

Перечисленные вами хоть и предатели, с оружием в руках воевавшие против своей страны, но в карательных акциях против мирного населения они не участвовали.
От wolff
К badger (01.12.2009 19:08:05)
Дата 01.12.2009 21:20:35

Лично - не участвовали... "Тонко и точно продумана этика...

...Каждого крупного кровопролития.
Чистые руки у теоретика,
Чистая совесть у исполнителя"
(с) Не мой

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От КарАн
К Igor~UA (01.12.2009 16:38:25)
Дата 01.12.2009 16:56:17

А подпаливал партбилетом? (-)
От фельдкурат Отто Кац
К КарАн (01.12.2009 16:56:17)
Дата 01.12.2009 16:59:43

Не только. Еще была годовая подшивка "Правды" за 1940 год ... :))) (-)
От badger
К Прудникова (01.12.2009 16:05:56)
Дата 01.12.2009 16:12:41

118-ый батальон охранной полиции

>А кто ее на самом деле сжег? Хохляцкие полицаи?

22 марта 1943 года в деревню вошел 118-ый батальон охранной полиции (Schutzpolizei), который был переброшен в Белоруссию в июле 1943 года [1], и окружил её. Батальон был сформирован в июне 1942 года в Киеве из числа бывших членов Киевского и Буковинского куреней Организации украинских националистов (ОУН) [2] и тех из советских военнопленных, кто перешёл на сторону врага[3].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C

Хотя подробного, как я понимаю, исследования этнического состава этой части никто не проводил как я понимаю, отрицать что значительная часть её была "украинская" сложно...
От Евгений Путилов
К badger (01.12.2009 16:12:41)
Дата 01.12.2009 18:28:30

Re: 118-ый батальон...

Доброго здравия!
>>А кто ее на самом деле сжег? Хохляцкие полицаи?
>
>22 марта 1943 года в деревню вошел 118-ый батальон охранной полиции (Schutzpolizei), который был переброшен в Белоруссию в июле 1943 года [1], и окружил её. Батальон был сформирован в июне 1942 года в Киеве из числа бывших членов Киевского и Буковинского куреней Организации украинских националистов (ОУН) [2] и тех из советских военнопленных, кто перешёл на сторону врага[3].

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%BD%D1%8C

>Хотя подробного, как я понимаю, исследования этнического состава этой части никто не проводил как я понимаю, отрицать что значительная часть её была "украинская" сложно...

Дык, в ОУН - в ее военной организации - не было куреней, вроде бы.

С уважением, Евгений Путилов.
От badger
К Евгений Путилов (01.12.2009 18:28:30)
Дата 01.12.2009 19:03:18

Re: 118-ый батальон...

>Дык, в ОУН - в ее военной организации - не было куреней, вроде бы.

Откуда ни вики информация про ОУН, курени и прочее - не в курсе, по показаниям Васюры были в основном военнослужащие РККА бывшие, командир - поляк:


Командовал батальоном майор Эрих Кёрнер, имел свой штаб из немцев, которым руководил Эмиль Засс. Дублером командира был Константин Смовский, поляк, бывший петлюровец. Тоже держал собственный штаб, который подчинялся, однако, все тому же Кёрнеру. Дублировалось также начальство рот и взводов. Например, первой ротой командовали Ханс Вёльке (его потом застрелили партизаны) и Винницкий, второй - Герман (не знаю, имя это или фамилия) и Франчук, третьей - Мюллер и Нарадько. Всего в батальоне служило около сорока немцев.


http://bdg.press.net.by/dsp/2003/03/2003_03_05.14/14_20_1.shtml


Но то что украинцы среди этих "бывших" преобладали тем не менее факт, в той же статье:

Их действительно не было почти до самой кончины Советского Союза. Зато затем, когда исчезли шлюзы партийного надзора, с собственной "правдой о Хатыни" к читателям устремились сотни публицистов новой волны, вооруженных, как правило, одним-двумя реальными фактами. Первый - в Хатыни отличился 118-й полицейский батальон. Второй, самый привлекательный, - в батальоне было много украинцев.
От Евгений Путилов
К badger (01.12.2009 19:03:18)
Дата 01.12.2009 19:52:32

Re: 118-ый батальон...

>>Дык, в ОУН - в ее военной организации - не было куреней, вроде бы.
>
>Откуда ни вики информация про ОУН, курени и прочее - не в курсе, по показаниям Васюры были в основном военнослужащие РККА бывшие, командир - поляк:

>
>Командовал батальоном майор Эрих Кёрнер, имел свой штаб из немцев, которым руководил Эмиль Засс. Дублером командира был Константин Смовский, поляк, бывший петлюровец.

Тут какая-то путаница. Смовский, видимо, поляк по довоенному гражданству (а не по национальности), иначе не был бы он петлюровцем.
От badger
К Евгений Путилов (01.12.2009 19:52:32)
Дата 01.12.2009 20:05:09

Re: 118-ый батальон...

>Тут какая-то путаница. Смовский, видимо, поляк по довоенному гражданству (а не по национальности), иначе не был бы он петлюровцем.

Для Васюры он был поляком, можно преположить что Смовский родом был с Западной Украины, которая до 39 года была польской, возможно по происхождению был из польско-украинской семьи. В конце концов Петлюра в был и союзником поляков в том числе:

В Житомире Юзеф Пилсудский выступил с обращением к украинскому народу, подтвердив его право на независимость и собственный выбор государственного устройства. Со своей стороны Симон Петлюра подчеркнул незыблемость польско-украинского союза.

так что возможен и поляк каким-то образом подвизавшийся в момент сотрудничества между поляками и Петлюрой в этом деле и которого, вследствии его близкого знакомства с Петлюрой, Васюра для себя определил как петлюровца.