От Pav.Riga
К Паршев
Дата 27.11.2009 00:51:40
Рубрики WWII; Фортификация; Артиллерия; 1917-1939;

Re: 5 копеек. А если покупать орудия у чехов ....-дешевле будет.



скорее Вы не знаете, что в отсутствие пикировщиков и штурмовиков - авиация не такой уж грозный враг артиллерии. Тем более такая, что вместо Финляндии Швецию бомбит.

Финам скорее полезней покупать орудия у чехов и шведов(только лицензии ).
А рации заказать на соседнем ВЭФе в Риге,вполне дешевле
выйдет ...


С уважением к Вашему мнениюю
От Паршев
К Pav.Riga (27.11.2009 00:51:40)
Дата 27.11.2009 01:30:51

В 39-м уже поздновато, Гитлер хоть и скрипя зубами, но финнов не снабжал,

да и ранее вряд ли - чехи были наши союзники.
Может у Англии было дешевле?
От Валера
К Паршев (27.11.2009 01:30:51)
Дата 27.11.2009 07:48:55

Re: В 39-м...

>да и ранее вряд ли - чехи были наши союзники.
>Может у Англии было дешевле?

У поляков - у них в 30-е производственные мощности были сильно недогружены. Им финские заказы как раз бы в тему бы были.
От Андрей Белов
К Валера (27.11.2009 07:48:55)
Дата 27.11.2009 08:36:54

У кого там что не гружено ...

>>да и ранее вряд ли - чехи были наши союзники.
>>Может у Англии было дешевле?
>
>У поляков - у них в 30-е производственные мощности были сильно недогружены. Им финские заказы как раз бы в тему бы были.

так вот уж точно не у поляков.

В 1939 г. в польской военной промышленности было занято свыше 32 тыс. человек.
Она в общем удовлетворяла потребность в стрелковом оружии и пулеметах, а частично также в минометах и боеприпасах к винтовкам.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Артиллерийские орудия также производились в Польше, но только в очень ограниченном количестве.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Так как наиболее жгучей была проблема вооружения армии зенитным и противотанковым оружием, то у шведской фирмы "Бофорс" была куплена лицензия на производство 37-мм противотанковых и 40-мм зенитных орудий и начато их производство. Выпускалась и бронированная техника, а именно небольшие бронеавтомобили ТК и ТКС, а также скопированные с английского "Виккерса" легкие танки типа 7 ТР и бронемашины "Урсус".
В небольших количествах изготовлялись также тягачи, грузовики и мотоциклы.
Авиационная промышленность производила различные типы самолетов, но лишь немногие из них соответствовали тогдашнему мировому уровню. Таким требованиям отучал производившийся в 1938 г. бомбардировщик "Лос", а вот производство современных истребителей "Ястржаб" и "Сокол" должно было начаться соответвенно только в 1940 и 1941 гг.
Мобилизационные возможности военной промышленности были еще незначительны.
В соответствии с докладом штабных офицеров военные потребности могли быть покрыты следующим образом: в припасах для личного огнестрельного оружия - на 50%, в пулеметах - на 45%, артиллерии - на 70%, в боеприпасах для артиллерии - на 40%, в боеприпасах для зенитных орудий - на 30%.



1935
Заем Рамбуйе, предоставленный Рыдзь-Смиглы в размере 2,6 млрд. франков (примерно 550 млн. злотых) во время его визита во Францию. 1 миллиард франков давался в форме материальных кредитов, остаток должен был быть использован для расширения польской военной промышленности.

Общая сумма расходов на модернизацию вооруженных сил (кроме обычных ежегодных бюджетных расходов на содержание армии) была определена в размере 4759 млн. злотых, а сам план должен был быть осуществлен в течение 6 лет (1936-1942).
Указанную сумму, эквивалентную 906 млн. тогдашних долларов США предполагалось использовать следующим образом:
47% - на сухопутные войска,
18,7 - на военно-воздушные силы,
14,04 - на противовоздушную оборону,
2,52 - на военно-морской флот,
3,89 - на сооружение укреплений,
11,22 - на развитие промышленности, закупку сырья и геологические изыскания,
2,73 - на другие цели.

План предусматривал не численный рост вооруженных и крупных формирований сухопутных войск, а только их оснащение оружием и техникой, соответствующее требованиям современной войны, причем в такой последовательности, которая позволила бы вооружить дивизии и бригады на уровне примерно 50% соответствующих вооружений в дивизиях соседних государств.

В 1936-1938 гг. на осуществление плана было отпущено только 782 млн. злотых, то есть примерно половина того, что первоначально было запланировано на этот период, и реализация всего плана из-за нехватки средств была растянута на 10 лет, то есть до 1946.


Удивительно, но польская военная про­мышленность была расположена главным образом вблизи границ с Германией :)
От Exeter
К Андрей Белов (27.11.2009 08:36:54)
Дата 27.11.2009 11:27:38

По артиллерии у них мощности были недогружены

Здравствуйте, уважаемый Андрей Белов!

Не случайно поляки искали экспортные заказы и находили - в частности, в республиканскую Испанию в 1938 г. ими поставлялись лицензионные "Бофорсы" - 40-мм зенитные и 37-мм ПТП.

У польского военного бюджета просто не было достаточно средств, чтобы загрузить мощности всех польских оборонных заводом госзаказом. Особенно с учетом того, что немалая часть ГОЗ у поляков шла на авиацию.

Собственно, об этом (нехватке средств на закупки) говорится в тех же цитатах, которые Вы приводите:

"В 1936-1938 гг. на осуществление плана было отпущено только 782 млн. злотых, то есть примерно половина того, что первоначально было запланировано на этот период, и реализация всего плана из-за нехватки средств была растянута на 10 лет, то есть до 1946".


С уважением, Exeter
От Андрей Белов
К Exeter (27.11.2009 11:27:38)
Дата 27.11.2009 15:18:26

полное непонимание вопроса ...

>У польского военного бюджета просто не было достаточно средств, чтобы загрузить мощности всех польских оборонных заводом госзаказом. Особенно с учетом того, что немалая часть ГОЗ у поляков шла на авиацию.
>Собственно, об этом (нехватке средств на закупки) говорится в тех же цитатах, которые Вы приводите:

1. Нечего в Польше было загружать - никаких свободных мощностей не было. Это глупость, повторяемая уже много раз просто достала.

2. Бофорс был куплен для Экспорта и срубания - зарабатывания быстрых денег на модных недорогих изделиях. А не для своих родных. И никаких сверхъестественных производственных мощностей для выпуска малокалиберной пушки разворачивать не надо.
Это не гаубица. Простите все таки калибры разные.

3. Производство гаубиц от производства противотанковых и зенитных орудий все же отличается. Не смотря ни на какие журнально газетные публикации.
От Exeter
К Андрей Белов (27.11.2009 15:18:26)
Дата 27.11.2009 15:32:10

Re: полное непонимание

>>У польского военного бюджета просто не было достаточно средств, чтобы загрузить мощности всех польских оборонных заводом госзаказом. Особенно с учетом того, что немалая часть ГОЗ у поляков шла на авиацию.
>>Собственно, об этом (нехватке средств на закупки) говорится в тех же цитатах, которые Вы приводите:
>
>1. Нечего в Польше было загружать - никаких свободных мощностей не было. Это глупость, повторяемая уже много раз просто достала.

Е:
Вы бы хоть какую-нибудь фактологию привели бы, насчет "глупости". Я вот читал польскую литературу об их артиллерии, так там прямо пишется о недостатке финансирования в межвоенные годы.
О танках тоже пишут, что малые темпы выпуска 7ТР были главным образом с финансированием связаны, а не с производственными возиолжностями.


>2. Бофорс был куплен для Экспорта и срубания - зарабатывания быстрых денег на модных недорогих изделиях. А не для своих родных.

Е:
Если бы Вы бы обратились бы к фактам, то узнали бы, что Бофорс выпускался в основном для польской армии, и 40-мм ЗП и 37-мм ПТП были их основным орудиями в данной категории. тем не менее, как видите, экспортные на них предприятие искало, и при нахождении делало очень оперативно.


И никаких сверхъестественных производственных мощностей для выпуска малокалиберной пушки разворачивать не надо.

Е:
Да-да-да. То-то автоматические зенитные пушки СССР не мог освоить до 1939 г.
Это во-первых. А во-вторых, чего это вы на крупнокалиберные орудия и гаубицы съехали. В топике идеть речь о польской военной промышленности вообще.


С уважением, Exeter
От Андрей Белов
К Exeter (27.11.2009 15:32:10)
Дата 27.11.2009 15:54:08

Re: полное непонимание


>Это во-первых. А во-вторых, чего это вы на крупнокалиберные орудия и гаубицы съехали. В топике идеть речь о польской военной промышленности вообще.

"Вообще" промышленности не бывает.
Как не бывает "вообще" токарных и фрезерных станков
и "Вообще" каких-то там оборонных заказов.
От Pav.Riga
К Андрей Белов (27.11.2009 15:54:08)
Дата 28.11.2009 03:04:14

Re: зенитные "Бофорсы" 40 мм от "Шкоды",от МАВАГ, польские и технологии



("Вообще" промышленности не бывает.
Как не бывает "вообще" токарных и фрезерных станков
и "Вообще" каких-то там оборонных заказов.)

Зенитные "Бофорсы" 40 мм от "Шкоды",МАВАГ и польские это весьма сложные технологии и точности -вроде поляки как и венгры -по точности не тянули и закупали на "Шкоде".
И где отверточная сборка и пристрелка сказать с уверенностью не многие могут - и главное говорят то очень по разному ...
И на заводе Нр. 8 в Подлипках запуск узлов 37 мм зенитки вроде производили эмигранты из Чехии.
А с зенитными автоматами и мощностями для их производства и у Франции сложности были не по генеральской косности они к маю 1940 года имели около тысячи (1000) 25 мм Hotchkiss 37 mm Schneider при заказе в 700 штук вообще аптекарское количество...до армии
чуть не 20 штук добралось к тому самому маю.

Да и по новым советским 152 гаубицам обр 38.и 107 мм пушкам обр.1940 след сотрудничества с чехами весьма заметен.

С уважением к Вашему мнению.
От Паршев
К Exeter (27.11.2009 11:27:38)
Дата 27.11.2009 12:13:46

Скажите, а Франко они точно ничего не поставляли?

>Не случайно поляки искали экспортные заказы и находили - в частности, в республиканскую Испанию в 1938 г. ими поставлялись лицензионные "Бофорсы" - 40-мм зенитные и 37-мм ПТП.


вроде бы политически руководство Польши не особо сочувствовало республике.
От Exeter
К Паршев (27.11.2009 12:13:46)
Дата 27.11.2009 15:33:28

Франко ничего особо. Да Франко ничего и не покупал сам - у него бабла не было (-)